Ei vaan sairaalahoito mittarina on huono, koska sairaalahoidon tarve alkaa kasvamaan vasta viikkoja tartuntojen määrän kasvun jälkeen johtuen taudin luonteesta.
Silloin kun tartuntojen määrä on kasvanut voimakkaasti ja sairaalahoidon tarve alkaa kasvamaan ollaan jo myöhässä (toimet olisi pitänyt tehdä viikkoja sitten).
Siksi sairaalahoidon tarve ohjaavana mittarina on aika huono tässä tapauksessa.
Mä ymmärrän oikeastaan kaiken mitä kirjoitat. Ihan ekaksi: kiva, että tulit takaisin tämänkin topicin alle keskustelmaan! 
Jos meillä nyt olisi jokin maali (oli se sitten tehopaikat/ sairastuneet/ kuolleet…) ja luku olisi tarkka ja tiukka, saattaisimme olla tilanteessa missä
a) luku on liian löysä (maa auki, sairaalat täyttyy jne.) mutta koska päättämämme luku olisi kaukana - maa on aiki. Jos tuota lukua sitten lähdettäisiin ”rukkaamaan” - kritsoitaisiin päättjiä siitä, että eivät osanneet luoda oikeaa lukia
b) luku on liian tiukka. Päinvastainen tilanne kuin yllä - kukaan e ei kuole/ sairaalat koronasta vapaita, mutta emme ole vielä avaamisen lähellä
c) luku on väärä mitattava. Käykin ilmi, että monimutkaisessa vyyhdissä tarvitaan useampi luku.
Jos Tapparalla olisi tavoite ensi kaudelle pisteisiin (esim. 110) tai sijoitustavoite (vaikka 4:n joukkoon), mutta pelejä tuliskin lisää 20 tai joukkueet vähesi 6:een - ei nuo mainitut luvut olisi enää valideja ja kertoisi samasta tavoitteesta - maaleja olisi siis pakko siirtää.
Edelleen ymmärrän sen tuskan, mikä tästä aiheutuu. Mutta aiemmin esille nostamani ”kyllästyminen tai turhautuminen” koronaan näkyy siinä, että ihmiset alkavat yksinkestaistamaan monimutkaista asiaa. Ja jos tämä olisi yksinkertainen, olisi korona jo kansissa ja kirjoissa.
Mä varmaan luen ihan eri juttuja, kun jäsen @ljpp :kin ihmettelemä Suomen tavoite on jäänyt joillekin epäselväksi. Minusta se on tullut hyvin selväksi kun on kuunnellut asiantuntijoita. Ei alussa, mutta edelleen - alussa jokainen maa eri strategioineen oli pihalla kuin lumiukko.
Miten ihmeessä Suomi voi vielä julistaa lukuja tai mitä edes verrataan, kun kaikki muutkin mast kiristää ja avaa vuorotellen? Sitä kysyn edelleen?
Samalla kun tätä asiaa yksinkertaistaa, niin onnhyvä muistaa:
a) tauti muuttuu, jos sillä on tilaa. Mutaatiot kuuluu viruksiin ja siksi pelkän kannan rajaaminen/ seuraaminen on tärkeää. Vaikka tauti mutatoituisi vaarattomammaksi -pysyykö se sellaisena
b) terveydenhuollon työntekijä ovat yksi sinun mainitsemistasi aloista, jotka ovat olleet koko ajan tiukilla. Hoitopaikat onnjoka maassa reagoineet viiveellä. Siksi avaaminen nyt, kun tiedämme Deltan kyvyt ja sen, että rokote% ei riitä, olisi vastuutonta
c) ihmisillä ei ole luontaista kykyä toimia vastuullisesti niin, että tällainen pandemia saataisiin kuriin.
Pelkästään näillä kahdella tiedolla saatamme (jos poistamme rahoitukset) auttaa tautia mutstoitumaan rokotetta vastustavan kannan kehittämiseen ja saamme sairaalat uudelleen täyteen. Siksi emme vieläKÄÄN anna sen riehua vapaasti.
Mä olen yhtä kyllästynyt tilanteeseen, kuin kaikki muutkin. Mutta ajattelen tilannetta vaan eri tavalla. Kun seuraa tosiaan esim. brittejä, niin sieltä näkee aika hyvin koska Suomen kannattaa avata ”hyväksyttävällä” riskillä.
Korjaa jälleen, jos olen väärässä - arvostan sitä oikeasti. Tiedän, että minulla on ikävä tapa vain tiputella lukuja keskusteluun tarkistamatta niitä. Olenko ihan väärässä, jos sanon, että Suomessa tartunnat ovat olleet aika jyrkässä kasvussa nyt juhannuksesta alkaen eli sen melko lailla neljä viikkoa?
Eikös sairaalahoidon kuormituksen olisi aiempien tietojen perusteella ollut syytä jo nyt nousta merkittävästi? Sairaalassa seuraukset nähdään ainakin Mika Salmisen mukaan 2-3 viikon viiveellä tartunnoista. Juhannuksen ja heinäkuun ensimmäisen viikon tartunnat siis näkyisivät tällä hetkellä sairaalassa ja osastoilla. Iso kuva on kuitenkin se, etteivät nämä tartunnat näy siellä. Määrät on vaihdellut siellä 150-500 välillä ja nämä ovat aika verrannollisia määriä tuohon kevään tautihuippuun.
Sairaalahoitoon on todennäköisesti seuraavat kaksi viikkoa kohdistumassa hieman lisäpainetta eli todennäköisesti yksittäisiä alkavia tehohoitojaksoja ja muutama potilas lisää perusterveydenhuoltoon osastolle. Mielestäni tämä Suomen esimerkki tartuntamääristä, rokotuksista jne. on jo ihan täysin rikkonut tuon vertailtavuuden ketjun.
Tällä hetkellä tapausmäärä ei oikein kuvaa sitä, mihin suuntaan ollaan menossa ja en kyllä oikein osaa tuosta näkemyksestä perääntyä. Kyllähän ainakin sen verran ollaan jopa @ljpp kanssa samaa mieltä, että lausuttu tavoite on Suomessa ollut estää kuolemat & sairaalahoidon kuormittuminen. Miksi nämä saavutetut tavoitteet eivät nyt kelpaakaan?
Tähän voi vastata lyhyesti eli tavoitteet saavutetaan, kun rokotekattavuutta saadaan vielä pykälä ylöspäin ennen syys- ja talvikautta.
Esimerkit maailmalta näyttävät, että vain 30% täysin rokotettu altistaa vielä Delta -variantin leviämiselle ja sairaalahoidon tarpeen kasvulle.
Nyt sitten itse sanoit sen, mitä minä haluan kuulla! Sinä pystyt tämän sanomaan, että rokotekattavuutta pykälä ylöspäin! Kiitos!
En siis huuda nyt sinulle, mutta laitan sen CAPS LOCKILLA:
HALUAN, ETTÄ MIKA SALMINEN TAI JOKU THL:STÄ TULEE ULOS SEN KANSSA JA KERTOO, ETTÄ TÄTÄ TÄSSÄ NYT HAETAAN.
Ei oo vaikiaa? 
Yksi ongelma näyttää olevan, ettei tämä maltillinen kritiikki juuri ole saanut valtamediassa sijaa pandemian ainana siis nämö käytännön kysymykset vaihtoehtoineen ja tämä varsin muovautuvaksi osoittautunut välttämättömyys on kovin tulkinnanvarainen: Briteissä välttämättömyydeksi katsottiin ”vapauspäivä”, Suomessa päättäjän refleksit ovat toisenlaisia.
Nuoret bilettävät estoitta nuoruutensa takia; ei siksi, että ravintolat sattuvat olemaan juuri nyt auki. Koulujen alku lisää vapauden riemua entisestään. Hömöltä tuntuu, kun pieneen kauppaan pölähtää tusina vierasta kieltä puhuvia rakennusmiehiä ilman maskeja kun itse yrittää, jotain. Mutta tämä on tällä hetkellä standardi, koska kuolemanvaaraa ei koeta, neuvottiin miten vaan. Kriisitietoisuus on väistynyt: jako kuuliaisiin ja muihin on kasvanut ja jos ajatellaan, että rajoitteita palautetaan, tarvitaan myös ihan uudet keinot. Muu on kallista ja turhaa kosmetiikkaa eikä vaikuta tartuntojen kasvuun. Ylikuolleisuus ja tehohoidon käyttö (asianmukaisesti rokottautuneilla) eivät vaadi tätä.
Ihmiset oppivat välttelemään ikäviä asioita ja kollektiivinen suhtautuminen on väistymässä:
”Vantaan vs. terveyspalveluiden johtaja Piia Niemi-Mustonen kertoo MTV:lle, että kesällä on ollut haasteita tavoittaa altistuneita ja kyseessä on ollut lisääntyvä ilmiö.”
On aika ymmärrettävää, että näistä alueellisista toimista alkaa nousta juridisia kiistoja lisääntyvästi, vaikkapa Maran taannoin jättämä haaste Kymsoten suuntaan:
Kyllähän noita Salmisen toiveita on uutiset pullollaan - sen kun lukee vain…
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johtaja Mika Salminen kertoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa, että luultua yleisemmäksi paljastunut pitkäkestoinen korona voi hidastaa Suomen avautumista.
Tiistaina Salminen ilmoitti MTV:lle Suomen siirtyneen koronan neljänteen aaltoon kohonneiden tartuntalukujen vuoksi.
…
Koronatartunnat ovat viime viikkoina olleet kovassa nousussa etenkin nuorten keskuudessa. Järvinen näkeekin, että koronan pitkäaikaisia oireita voisi jatkossa käyttää perusteena rajoituksille juuri nuorten tautiriskin vähentämiseksi.– Jos miettii nuorten kannalta, long covid -oireet olisi ehkä se peruste, jolla voisi kenties harkita joidenkin rajoitustoimenpiteiden perustelua.
Hän toivookin, että ihmiset jättäisivät menemättä riskitilanteisiin ja “pohtisivat omalta kannaltaan, haluavatko oikeasti tartunnan”.
– Rokottamalla tästä ei päästä heti ulos, mutta olisi tärkeä, että ihmiset hakisivat ensimmäiset ja toiset rokoteannokset, kun se on mahdollista.
Salminen kuitenkin rauhoittelee, että “paluuta normaaliin” syksyllä ei ole vielä peruttu tämän koronaluvun perusteella.
– En nyt olisi ihan niin pessimisti sentään. Kaikki riippuu siitä, kuinka tilanne kehittyy.
Tätä pelkoa ja kauhua on myyty nyt siitä asti kun homma alkoi. Itse olen ainakin seonnut jo laskuissa kuinka monta kertaa, ilman näitä ja näitä toimia, olisimme kaikki kasvamassa horsmaa.
Nyt kun delta “jyllää” ja tartuntaluvut nousevat, vielä tällä hetkellä ilman suurempia vaikutuksia muuhun kuin päivittäisiin tapauksiin, on hyvä taas alkaa heiluttaa keppiä. Katsokaan vaan kun syksyllä ihmiset palaavat mökeiltään työpaikoille ja kouluihin nousevat tartuntaluvut jälleen kohinalla ja kaivetaan naftaliinista jälleen liikkumisrajoitukset. Samat liikkumisrajoitukset joita ilman kaiken piti taas vajota kaaokseen mutta, tälläkään kerralla, näin ei käynyt.
Vielä ei voida kauheasti rajoittaa kun pitää päästä katsomaan jalitsua 
Eipä tässä mitään ihmeellistä ole.
Jos vertaa viimenvuoteen, niin päätöksiä ei tule ennen kuin syysistuntokausi alkaa.
Rajoitukset ovat myös seuranneet aina tartuntamäärien kasvua eri varianteilla mitä on ollut - suhteellisen nopealla toiminnalla on piikit saatu tasoitettua tähän asti.
Pirkanmaalla altistulset kasvavat voimakkaasti:
https://twitter.com/jukka235/status/1417763659040821249?s=20
Uudelleenarvioinnin paikka? Lasse Lehtosen mietteitä nykytilanteesta:
”Rokotukset ovat kuitenkin muuttaneet tilannetta niin, että emme voi olla varmoja, ovatko rajoitukset välttämättömiä.”
Tässä Lehtonen mielestäni aika hyvin kattaa täälläkin parina viime päivinä velloneen keskustelun ja komppaa Salmista. Emme tiedä, rokotekattavuutta pitää saada ekaksi ylös ja asiaa pitää tarkastella - ennen päätöksiä. Näin juuri vastuulliset ammattilaiset toimii
Israelissa pohditaan tehosteannosta yli 65 -vuotiaille:
https://twitter.com/jukka235/status/1417612255756230657?s=20
Alankomaissa kiristetty rajoituksia:
https://twitter.com/jukka235/status/1417607921102434309?s=20
Alankomaissa musiikkifestarilta yli 1000 tartuntaa:
Kiihtymisvaiheesta huolimatta Pirkanmaalle ei lisää rajoutuksia tällä viikolla eli mm. Tammerfest voidaan viedä läpi normaalisti:
Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto päätti kokouksessaan tänään aamupäivällä, että kiihtymisvaiheeseen siirtymisestä huolimatta se ei aseta uusia kokoontumisrajoituksia alueelle.
Hän lisää, että tilanne on jatkuvan tarkastelun alla, ja ensi viikon alkupuolella rajoitusten tarve arvioidaan viraston toimesta uudestaan.
– Silloin tilanne voi jo olla toinen.
Pirkanmaan pandemianohjausryhmä kokoontuu seuraavan kerran 27. heinäkuuta, jonka jälkeen avi ottaa asian uudelleen arvioitavaksi.
Maksumuuri mutta tästä selviää varmasti olennainen.
Koronarokotteen toista annosta ei saavuta ottamaan Tampereella toivotulla tavalla. Maanantaina 20. heinäkuuta Ratinan rokotusyksikössä tehosteannoksen saajista 20 jätti tulematta ilmoittamatta mitään, 42 perui aikansa ja 61 siirsi sitä eteenpäin.
Ilmiö on ollut läsnä koko heinäkuun.
Hesarissa pitkähkö juttu koronastrategian muutossuunnitelmista.
LUULTAVAA onkin, että taudin riskiä ja rajoitusten tarvetta mitataan syksyllä entistä enemmän epidemian terveysvaikutusten, eikä niinkään esiintyvyyden kautta.
Koronakuolemat ovat jo vähentyneet, samoin vakavammat tautimuodot. Kysymysmerkki ovat pitkittyneet koronataudin oireet eli niin sanottu long covid, jonka oireista voivat kärsiä jopa tuhannet suomalaiset jo nyt. Sen pitkän ajan kokonaisriskiä on vaikea arvioida. Yksi avainkysymys on, kuinka suureksi tämä riski suhteessa avaamisen hyötyihin arvioidaan.
JOKA tapauksessa rajoituksia luultavasti kohdennetaan uusitussa strategiassa mahdollisimman tarkasti ryhmiin, joissa rokotuskattavuus on pienin. Keinopaletti on vielä auki, mutta arvailla voi.
Maksumuuri, mutta aukeaa ainakin vielä incognitona.
Nyt kun saadaan pidettyä Tammerfestit ja kaikki muut ilmeisen välttämättömät tilaisuudet, joissa porukka on ilman maskeja tuntitolkulla lähikontakteissa keskenään, on aivan varmaa, että tautitapaukset lisääntyvät rajusti kolmen viikon sisällä. Sitten voidaankin sulkea taas koko maa ja peruuttaa kaikki yleisötapahtumat, mukaanlukien jääkiekkopelit.
Tartunnat tulee parin viikon viivellä näkyviin tilastoissa. Loma-ajan liikehdintä, kesätapahtumat, jne tulee kyllä vielä pahentamaan tilastoja, valitettavasti. Lätkäpeli sisällä järjestettävänä massatapahtumana on kyllä ihan ekojen joukossa tulilinjalla, kun tartuntaluvut on kohta taas jo todella pahat. Kiihtymisvaiheessa painellaan jo nyt. Futiksen EM-kisojen järjestäminen (varsinkin niin ettei matkustusta minimoitu) ja kisaturistien päästäminen maahan osin ilman testausta, oli kyllä paha paha virhe.
Heleppoa. Jos ei tuu, niin menettää oikeutensa saada rokotus vuonna 2021. Sitä saa, mitä tilaa.
Minäkin ajan ensi viikolla kesken loman Kemijärveltä Tampereelle piikille.
Rokoteoikeuden menettämisen ohella katsottaisiin mahdollisen tartunnan tapauksessa, että tauti on osin itse aiheutettu, kun ilmaista rokotetta ei ole otettu. Mahdollinen hoito yksityisellä kunnallisen sijaan…
Varmaan saa lopettaa verojen maksamisen myös tuollaisessa tulkinnassa. Aika pehmeätä touhua teillä päässä pyörii. Ja sitten tämä maailmalla leviävä ajatus että pitää jotain terveystietojansa jokaisen yökerhon ovella esitellä. Eipä tule varmasti kantamaan kovin pitkälle.
Koskeeko sitten jatkossa kännissä itsensä telovia, tupakoitsijoita, alkoholia käyttäviä, ylipainoisia ja alipainoisia, 2-tyypin diabetikoita ja kaikkia elintasosairauksia sairastavia myös?