Ei tuommoista uskalla kukaan ääneen sanoa, kun ei tiedetä että mitähän varianttia sieltä vielä pukkaa ja että tarvitaanko kaikille vielä kolmas ja neljäs tai jopa vuosittainen piikki.
Sen mitä olen nyt itse ymmärtänyt niin deltan tultua valtaan laumasuojaan tarvitaan se 90% kahta piikkiä tai sairastaneita.
Eiköhän tämä ole aikamoista tasapainottelua, kunnes joku lääketieteen puolelta keksii jotain lopullista, että mistä tässä viruksessa on loppupeleissä kyse
Minusta nämä kaksi eivät voi olla yhtä aikaa. Tasapainoiltavana ajatus siitä, että suljemme yhteiskunnan esim. siihen saakka, että saamme koronaviruksesta kaiken mahdollisen tiedon, johon voi mennä vuosia on ihan mieletön. Siis minulle se on ihan mieletön. Ja minusta se ei ole edes realistinen. Realismia on se, että meidän on jokaisen jatkettava tavalla tai toisella eteenpäin. Ja joka päivä täällä tasapainoillaan jokainen tahollaan sen kanssa, kuinka kauan mitta kestää erilaisia rajoituksia. Uskon aika vakaasti siihen, että ihmiset eivät tule enää syksyllä kovin suopeasti hyväksymään uusia rajoituksia tai ainakaan noudattamaan niitä. Aika moni rajoitus todennäköisesti myös pysähtyy sinne perustuslakivaliokuntaan, kun täällä on lakiakin olemassa, joka estää mielettömyyden ellei se ole välttämätöntä.
Edit: 29:14 eteenpäin löytyy se kysymys, johon minä haluan vastauksia.
Miten kukaan voisi antaa lukua, kun sitä ei maailmassa kukaan tiedä. Tämän vuoksi maailmalla juuri ”avataan ja suljetaan”. Ja kun viruksesta ei osaa sanoa, mutatoituuko se ja mihin suuntaan.
Itse olen lukenut yleisesti (en sinulta), että väsymisen yksi muoto on vastausten kinuaminen. Koko sota alkoi tuntematonta vastistajaa vastaan, emmekä vieläkään tiedä mihin se matkaa seuraavaksi (eli muuttuu). Tämän vuoksi juuri yksilöillä olisi hyvä ollut olla vastuuta ja järkeä valinnoissaan mukana.
En vielä ollut lukenut tätä viestiä, kun ajattelin että sanotaan lopulliseksi maaliksi 90%, jos joku sitä laumasuojan tasoa jaksaa kysellä. Mahdollisimman monen tulisi ottaa rokote, mutta 100%:iin ei koskaan päästä.
Ymmärrän hyvin, että ilman uskottavaa kiintopistettä tilanne alkaa joidenkin mielestä olla kuin tarpomista lentohiekassa. Yritystä on, mutta syvemmälle vaan tunnutaan upottavan. Turhautuneisuus valtaa alaa.
80% olis hyvä välitavoite matkalla kohti 90%:ia. Nämä loikat kun tässä vielä jaksettais ottaa. Jos ne ei riitä, niin sitten on keksittävä jotain ihan uutta. Itsellä ei tällekään vuodelle ole enää suuria odotuksia. Ajatukset on ensi vuodessa. Jos silloin vielä joutuu jarruttelemaan, niin johan on piru merrassa.
Lukuhan voisi olla myös esim. sairaala- ja tehopaikat. Esim. “Kun meillä on alle 100 sairaalassa, teholla 30, mennään näillä. Jos kasvaa, lisätään rajoituksia”
Onko rokotepassista nyt luovuttu Suomessa täysin? Voisiko se olla yksi keino, millä esim. tilaisuuksia/tilaisuuksien väkimäärää saataisiin lisättyä ja samalla parannettua rokotekattavuutta? Jos vaikka nyt ilmoitettaisiin, että Liigan peleihin pääsee alkukaudesta yli 16-vuotiaista ne, joilla on vähintään yksi piikki otettuna. Voisi auttaa kaikkia: enemmän sisään ihmisiä, turvallisempi tapahtuma, jollekin ehkä kannustin ottaa piikki ja sen myötä myös toinen…
Koronapassi todennäköisesti ohjaisi ihmisiä käymään enemmän testeissä ja hakemaan rokotteita. Suomessa luotetaan ihmisten omatoimisuuteen.
Tässä Tanskan mallia:
https://twitter.com/AnnukkaOksanen/status/1406144172604768259?s=20
(Maksumuuri)
Suomessa asiaa on tutkittu, mutta on vielä toistaiseksi kaatunut, koska terveysasioista ei saa puhua ja niiden perusteella ei saa syrjiä jne…
Tanskassa käytiin pitkä poliittinen keskustelu ennenkuin passi otettiin määräaikaisesti käyttöön osana Tanskan Exit -suunnitelmaa.
Edit.
Luulisi tapahtumajärjestäjien ajavan passiasiaa Suomessa, mikäli tartunnoissa suunta on tämä 
Kysehän olisi vain väliaikaisesta ratkaisusta…
Edit.
Tartunnat Pirkanmaalla viimeiset seitsemän päivää:
| 21.7.2021 | 31 |
|---|---|
| 20.7.2021 | 26 |
| 19.7.2021 | 29 |
| 18.7.2021 | 31 |
| 17.7.2021 | 26 |
| 16.7.2021 | 32 |
| 15.7.2021 | 23 |
| Yhteensä: 198 |
Lähde:
Tietääkö joku saako kanta.fi tulostettua PDF koronatestin tuloksesta? Matkustamista varten esimerkiksi.
Siellä on sellainen vaihtoehto, mutta ei viimeisin tulos ainakaan näy, kun koittaa. Tästä siis aikaa jo pari viikkoa, joten oletin olevan ladattavissa vain 48-72 tuntia tjsp.
Olen tuonut aiemmissa kommenteissa kaiken asiaan liittyvän jo esille omalta puoleltani. Ihmettelen, miksi minua tulkitaan mielestäni väärin.
Tiedämme tämän verran varmuudella:
Silloin, kun jostain asiasta ei voida antaa varmaa tietoa niin silloin on jossain vaiheessa tyydyttävä parhaaseen saatavilla olevaan tietoon. Paras mahdollinen tieto tällä(kin) hetkellä on se, että rokotteet ovat tehokkaita ja toimivat erinomaisesti.
Minusta on todella kummallista, että meillä on paljon ihmisiä täällä ja muualla, jotka ovat aina vain uudestaan ja uudestaan valmiita rääkkäämään muutamaa ammattikuntaa, kun se ei millään tavoin ole välttämätöntä. Kyllä me nyt sen verran tässä 1,5 vuodessa kuitenkin olemme oppineet, ettei ole millään tavoin välttämätöntä laittaa rajoituksia päälle. Kuten Mika Salminen eilen sanoi haastettelussa:
“Jos tavoite on saada tartuntoja alaspäin, silloin meillä ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin rajoittaa yhteiskuntaa. Se, onko tartuntojen alaspäin saaminen hyvä tavoite, siihen en ota kantaa.”
HUSin Asko Järvinen puolestaan on koko epidemian ajan ollut yksi tiukimmin suhtautuvista ja varovaisimmista. Jopa hän oli varsin suoraan ja kursailematta sitä mieltä, että sairaalahoidon ja kuolemien puolesta ei voi esittää tällä hetkellä yhtään perustetta välttämättömyydestä, joka oikeuttaa rajoitukset.
Tällä hetkellä meillä on tilanne, ettei meillä ole tavoitetta ollenkaan. Se ei ole kestävä tilanne eikä niin voida muutenkaan toimia, joten kyllähän tätä keskustelua pitää käydä ja nyt pitää ottaa huomioon myös meikäläisen kanta tässä keskustelussa.
Kyllä saa tulostettua::
Etusivu > Koronatodistus
~> tuolta ainakin saa ladattua .pdf todistuksen rokotuksista, jonka voi tulostaa (aika pienellä siinä toki lukee, että onko 1/2 vai 2/2 rokotetta saanut).
Mutta myös koronaTESTIN tuloksesta? Siellä se kyllä on vaihtoehtona, mutta jäin miettimään, että eikö omalla kohdalla näy kun mennyt sen verran kauan viime testistä.
Toistoa: Tavoite on tehtyjen toimien perusteella nyt ja koko ajan varmistaa hoitokapasiteetin riittävyys. Aikaviiveen ja eksponentiaalisen kasvun takia peliliikkeet tehdään ennen kuin potilasmäärä nousee merkittävästi.
Tätä ei ole vieläkään kovin selkeästi viestitty, jos ollenkaan.
Tuoretta tilastoa Yhdysvaltojen tilanteesta:
https://twitter.com/BNODesk/status/1417672678144626690?s=20
Rokotetut:
https://twitter.com/BNODesk/status/1417670075730079744?s=20
Tartuntamäärät kasvussa (7pv keskiarvo):
https://twitter.com/BNODesk/status/1417674691595100162?s=20
Sairaalahoidontarve kasvussa (korkein lukema sitten toukokuun):
https://twitter.com/BNODesk/status/1417613871997665280?s=20
Delta -variantin osuus:
https://twitter.com/BNODesk/status/1417650974483755009?s=20
Floridan tilanne:
https://twitter.com/BNODesk/status/1417632456858116103?s=20
https://twitter.com/BNODesk/status/1417629868804780034?s=20
Muita esimerkkejä (Osavavaltioita, joissa matala rokotuskattavuus):
https://twitter.com/EricTopol/status/1417712075791421441?s=20
Vertailua: Arkansas (täysin rokotettuja 35%) vs Vermont (täysin rokotettuja 65%):
https://twitter.com/EricTopol/status/1417562950471090179?s=20
Yksi kritiikki lisää samasta asiasta toisesta näkökulmasta.
Hoitokapasiteettia ei uhkaa yhtikäs mitään. Kasvaneet tartuntamäärät ovat jatkuneet jo useamman viikon ja paineen pitäisi jo näkyä sairaalassa, jos on näkyäkseen. Todennäköisesti yksittäisiä koronapotilaita tulee etenevissä määrin sisään, mutta se ei millään tavalla uhkaa järjestelmää.
Mikä siis on toimien kiristämisen peruste?
Onko todella näin ja toivottavasti yhtään koronapotilaita ei tulisi nykyisen tilanteen päälle:
Tosin heti koronapotilaiden määrän kasvu ei näy osastoilla, sillä edelleenkin vakavampien oireiden muodostuminen ottaa oman aikansa (itämisaika+aika jolloin oireet ilmenevät+aika jolloin oireet muuttuvat sairaalahoitoa vaativiksi) ja tässä voi kestää pari-kolme viikkoa. Siitä huono mittari, että kun sairaalahoidon tarve alkaa kasvamaan - ollaan todennäköisesti jo vähän myöhässä sen rajoittamisen suhteen (toimet olisi täytynyt tehdä viikkoja aikaisemmin).
Toivottavasti rokotteet kuitenkin tekevät työnsä ja pehmentävät iskua osaltaan. Yllä oleva Yhdysvaltojen esimerkki kannattaa kuitenkin katsoa ajatuksella:
Tilastoa:
Kannattaa selvittää kohdemaan tiedoista miten hyväksyvät yhden rokotteen. Saksassa ei päässyt hotelliin, ilman kahta rokotetta tai negatiivista korona-todistusta. Heillä yksi rokote on = 0 rokotetta.
Eihän kukaan voi luvata semmoista tilannetta, ettei koronapotilaita tule yhtään. Ja tässä mennään taas tähän meidän väliseen jo aiemmalta ajalta tuttuun keskusteluun, kun se sairaalahoidon resurssi ei Suomessa oikeasti ole ollut missään vaiheessa loppumassa. Ja jos TAYS ja muut sairaalavat ovat ruuhkautuneet niin miksi juuri koronaviruspotilaat sitten ovat liikaa tuossa yhtälössä? En nyt oikein taas ymmärrä, että koronarajoituksilla suojellaan kaikkea mahdollista.
On tää maailma mennyt ihan hulluksi parissa vuodessa. Pari vuotta sitten suurin osa ihmisistä olisi nauranut räkänaurua, kun sairaalassa on potilaita ja se on ihan kauhea asia. P.S. pandemian aikana Suomen järjestelmä on tähän mennessä selvinnyt sellaisista potilaskuormituksista kuin n. 300 kiireettömällä osastolla ja n. 80 tehohoidossa. Aika kaukana ollaan semmosista luvuista ja aika epätodennäköistä on myös se, että sinne samoihin lukuihin vielä päästään, kun kuitenkin sitä rokotekattavuutta on jo nyt aika paljon kuitenkin eli jonkun tapauksen se sieltä leikkaa ihan varmasti pois.
Jos keväällä ei päästy tehohoitopotilaiden määrässä missään vaiheessa yli 50 eikä päästy ilman mitään hoitoja keväällä 2020 yli 100 tehohoitopotilaan niin onhan se Delta-virus melkoinen gamechanger, jos nyt päästään samoihin, kun kuitenkin se 30 % kansasta on tuplarokotettu täälläkin.
Kyllä Delta -virus on poikkeukselliinen sillä tämän R -luku on 5-7 eli yli tuplat alkuperäiseen koronavirukseen nähden ja onneksi tästä syystä on rokotteet.
Edelleenkin yhden rokotteen jälkeen rokoteannos suojaa Delta -variantilta vain 30% (tartunta) ja jos 30% väestöstä on tuplarokotettu, niin 70% väestöstä on vielä tälle variantille alttiina (toki ensimmäinen annos antaa hieman suojaa, niin wi ihan täysin näin ole).
Rokotteet vähentävät sairaalahoidon tarvetta, mutta kannattaa katsoa nuo esimerkit mitä yllä postasin (Britannia ja Yhdysvallat).
Jos ennustaa pitää, niin Israel on todennäköisesti esimerkki millainen normaali on lähitulevaisuudessa monessa maassa (tartuntamäärät nousseet Delta -variantin myötä ja koronapassi otettu käyttöön. Korkea rokotekattavuus ja rajoitustoimet pitävät sairaalahoidon määrän alhaalla):
En usko, että tälläkään kertaa löydämme toisiamme lähentyviä kantoja tässä, joten ehkä totean niin, että parempi laiha sopu kuin lihava riita. Nyt vaihdoit mielestäni taas aihetta. Minä puhuin sairaalahoidon kuormituksesta Suomesta ja ilmaisit huolesi, että tämä kuormitus ei saisi enää lisääntyä yhtään nykyisestä. Sitä kuormitusta ei tällä hetkellä ole yhtään, joten pieni lisääntyminen on ihan mahdollinen omasta näkökulmasta ja siitä ei seuraa mitään kovin fataalia.
Nyt siirryit taas puhumaan siitä, kuinka 70 % väestöstä on edelleen alttiina tartunnoille. No niin on, mutta kun kuitenkin tiedämme, että se rokote oikeasti suojaa yhdenkin annoksen jälkeen aika hyvällä prosentilla siltä vakavalta tautimuodolta ja kuolemalta niin tässähän puhutaan ihan eri asiasta. Jätän tähän, ettei tulee paasaamisfiilistä 