Kukaan ei kiistä laadukkaiden maskien hyötyjä toisille (pelkkä maski) tai itselle (hengityssuojain) OIKEIN KÄYTETTYNÄ. Se ongelma tässä käyttödatassa on juuri se ihminen: eli VÄÄRINKÄYTTÖ.
Ja ihminen on se, joka sitä maskia käyttää. Mitä itse käytännössä ehdotat ohjeiksi, jotta vältymme täten mhdollisilta haittvaikutuksilta, joita on myös havaittu. Ei siis ole piikki sinulle, vaan se yleinen haaste tällä hetkellä. Ja tätä pyritään ratkaisemaan.
En tiedä ymmärrätkö nyt tahallaan väärin, vai estääkö oma mielipide ”ymmärtämästä” YLE:n jutun pointtia. Ei kukaan ammatilaisista kritisoi maskeja, vaan käyttäjiä - mutta kun ne maskit yms. ei käytä itse itseään.
EDIT: vielä nostan erikseen tiedemaailmasta pointin: kun jotain asiaa ei saada toistettua/ todistettua säännönmukaisesti toisistaan riippumattomissa ja tieteellisesti hyväksytyistä tutkimusta, niin silloin näyttö ei vain ole vielä ”riittävän vahvaa”. Syystä tai toisesta.
Nämä Ylen haastattelemat asiantuntijat ovat etulinjassa asiantuntijoina ja toimivat suomalaiselle lääketieteelle tyypilliseen tapaan tieteen valossa. Heti jos/kun näytön vahvuus muuttuu - muuttuu kanta. Silloin tod.näk. on selvillä myös MITEN maakin saa toimimaan aukottomasti ja turvallisesti.
Hyviä kysymyksiä. Virheetön ei varmaan ole kukaan.
Siltikin Suomi on pärjännyt toistaiseksi hyvin - epäselvyyksistä huolimatta. Ei ole myöskään oikein, että mokat on aina hallituksen, mutta sitten kun menestytään, niin ”yksilöt” sen teki eikä valtiovalta. Tottakai yksilöt vaikuttaa, valtiovallan edesauttamana.
Olet oikeassa maskien riittämättömyydessä alussa ja siinä, että tilanne on parantunut. Siltikään, määrä ei korvaa oikeaa käyttötapaa. Jos aletaan saamaan johdonmukaista dataa maskien puolesta - suositus muuttuu varmuudella.
Tämä korona on todella vaikea asia varsinkin niille, jotka oikeasti tekee niitä kovia päätöksiä. Tuskin sellaiseen tilanteeseen voi edes päästä missä kaikki menisi täydellisesti.
Toisaalta eikö maissa, joissa maskeja käytetään paljon enemmän kuin Suomessa, ole tartunnat nyt maskien käytöstä huolimatta lähteneet nousuun? Varmasti tässä yritetään saada sitä varmaa dataa maskien tehokkuudesta leviämisen torjunnassa, ja jos siitä on selkeä yksimielisyys ja näyttö, niin eiköhän tarpeen mukaan täälläkin tule laajempaa suositusta sen mukaan. Kovat rajoitustoimet näyttää täällä toimineen, mutta eiköhän niitä pyritä joka tapauksessa jatkossa välttämään ja kaikki vaihtoehtoiset tavat (esim. maskien käyttö) varmasti punnitaan tarkkaan.
Suomessa on ollut lopulta aika lievät rajoitukset moneen muuhun maahan verrattuna (ei ole ollut maskipakkoja, ulkonaliikkumiskieltoja, kaupat ei ole olleet täysin kiinni, aika lievät karanteenit jne) ja tehdyt rajoitustoimet saatiin hyvin ajoitettua. Osasyynä tähän oli, että näimme mitä muualla maailmassa tapahtui ennakkoon, kun tauti tuli tänne pohjoiseen parin viikon viiveellä. Rajoituksia on myös purettu tilanteen parantuessa nopeammin ja enemmän kuin muualla maailmassa monessa maassa.
Mutta syksyä varten varautumiseen olen viitannut pariinkin kertaan tässä ketjussa. Luulen, että kesän aikana isoja toimenpiteitä sen suhteen on tuskin tapahtunut lähes kaikkien päättäjien ollessa kesälomilla. Vain rajoitukset ovat poistuneet ennakkoon annettujen aikaisemmin päätettyjen aikataulujensa mukaan.
Nyt vasta lomakauden hiljalleen päättyessä aloitetaan ilmeisesti keskustelut aiheesta mm. Sosiaali- ja terveysministeriössä (sitä en tiedä onko linjanvetoja tehty jo ennen lomia?) . Villi veikkaus, että ehkä parin-kolmen viikon sisään kuulemme ehdotuksia uusista rajoituksista tai jopa niiden lisäpoistoista.
STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila taisi paljastaa ainakin osasyyn MTV:n haastattelussa sanoessaan, että keskustelut syksyn toimenpiteistä aloitetaan ensi viikolla, kun STM:n asiantuntijat alkavat palailla lomilta.
Toivottavasti näillä eväillä tilanne saadaan jatkossakin pysymään yhtä hyvänä - tässä tilassa ei montaa maata ole maailmassa tällä hetkellä:
Maski antaa lisäsuojaa 100% varmasti, mutta näiden parin lääkärin lausunto perustunee vastapuolen riskeihin - räpelöidäänkö maskia käsin, käyttäydytäänkö maski päässä huolimattomammin jne.
Pappakiekossa häkki suojaa omaa naamavärkkiä, mutta häkkiin palanneilla on tapinusta alkaa huolimattomaksi muiden naamoja kohtaan.
Tämä maski keissi on kyllä kans…
Fakta on se nii kuin sanoitkin että maski antaa suojan.
Siittä nyt väännetään että väärinkäytettynä haitat kumoaa hyödyt. Fakta on sekin.
Eli jos ihmiset nostelee maskia edes sun takas ja hipelöi sitä ja sit koskettelee suupieltänsä jne…
Oikea tapa riisua se pois jne
Mutta jos joku väittää ihan kirkkainsilmin että ihmiset ei oppisi käyttämään sitä oikein jos he saisivat oikeat ohjeet niin on emävale.
Ei se rakettitiedettä kuitenkaan ole
Ja varmasti kaikki oppisivat mikäli itse haluavat oppia…
Tästäkin asiasta tehdään juurikin niin vaikeaa kun halutaan tehdä mutta asia on sama kun pukisit sukat jalkaan ja ottaisi pois. Ei rakettitiedettä. (enkä kohdista mitenkään sinuun tätä viestiä ljpp) viestissäsi oli asiaa niin lainasin sitä
Ei ole maskien käyttö rakettitiedettä. Eikä ohjeet monimutkaisia. Kiteytetysti: älä nuukaile maskien kanssa. Jos joudut käsin koskemaan maskiin, heitä se roskiin ja ota uusi maski. Vaihda maski myös, jos se on ollut otsalla tai kaulalla. Ongelma on siinä, että ihmiset säästelee maskeja ja esim käyttää sitä yhtä ja samaa maskia kauppareissuilla. Kauppareissujen välillä maski roikkuu auton taustapeilissä säilytyksessä. Näkee naapurikin, että terveyttä ajatellaan.
Käsittääkseni koko maskikeskustelussa on juurikin kyse kokonaishyödyn arvioimisesta. Eli ylittääkö maskien käytöstä saatu hyöty niistä mahdollisesti aiheutuvan haitan. Tämän ylityksen tulee lisäksi olla merkittävä, kuten lääketieteellisissä toimenpiteissä tai ratkaisuissa yleensäkin: niitä ei pidä tehdä “varmuuden vuoksi”. (Esimerkiksi koko kansaa ei ole mielekästä käskeä syömään kasisatasta buranaa kerran viikossa, vaikka siitä ei olisikaan havaittavaa haittaa ja se voisi auttaa joitain.)
Tämä vielä Suomen oloihin sovitettuna: täällä ihmisiä pakkautuu pieniin tiloihin lähinnä massatapahtumissa, yökerhoissa/baareissa sekä kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä ruuhka-aikana (tilanne ei verrannollinen esim. Kiinaan tai Japaniin). Lisäksi suuri osa maasta on harvaan asuttua.
Jos maskien käytön kokonaishyöty olisi kiistaton, niin suositus maskien käyttämisestä esim. kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä olisi varmasti annettu jo keväällä/alkukesästä. Kotimaista maskituotantoakin alkoi olla jo silloin, kun korona oli vielä jollain tavalla voimissaan. Minkäänlaista debattia aiheesta ei myöskään enää nyt loppukesästä asiantuntijoiden (virologit jne.) keskuudessa käytäisi.
Tutkimusnäyttöä on toki saatu nyt jo lisää verrattuna kevääseen ja on hyvin mahdollista, että maskisuositus annetaan syksyllä mainitunlaisissa tilanteissa. Liekö edes epäselvyyttä siitä, etteikö maskeista olisi massatapahtumissa hyötyä (viimeksi turvauduttiin tapahtumien perumiseen ja suurten yökerhojen ym. sulkemiseen sen sijaan).
Varmaan oppisi jos kädestä pitäen näytettäisiin. Eri asia kuinka moni toimisi niin. Sairaanhoitajat väittävät etteivät läheskään kaikki lääkäritkään osaa/välitä käyttää maskeja oikein. Jos sulla on korona tai vaikka perusflussa tai allergia, jossa räkää valuu maskiin nenästä ja suusta, niin sen maskin pitäminen on luultavasti erittäin epämiellyttävää. Mitenkähän pakkasilla, kun maski jäätyy, ei liene hengittäminen kovin mukavaa.
Kun turvavyöt tuli pakollisiksi autoihin, suuri osa vastusti niitä, vaikka tasan varmasti tiedettiin sen suojaavan itseä, mutta eihän paremmat autoilijat turvavyötä tarvitse, ihan niinkuin paremmat ihmiset eivät koronaa levitä. Sitten jos maskin käyttämättä jättämisestä aletaan sakottamaan, niin mennään jo vähän yksilönvapaus asiaan.
En edes varsinaisesti vastusta maskisuositusta, pakottamista kylläkin. ravintoloissa, jotka varmasti yksiä pahimmista paikoista on, on maskin kokoaikainen käyttö vähintäänkin haastavaa. Pitäisikö sitten ravintoloihin taas laittaa lisää rajoituksia?
Eli summa summarum. Maskipakko on vihonviimeinen keino jos tartunnat näyttävät räjähtävän, nythän mitään viitteitä siitä ei ole, vaikka tässä ketjussa asiaa on hoettu viikkoja. Hyvä on keskustella ja tuoda esiin erilaisia kantoja, mutta yhtä hokkuspokkus konstia ei ole olemassa.
En ole käyttänyt tai ostanut minkäänlaista maskeja. Satuin Tokmannilla huomaamaan, että 50 kpl paketti kertakäyttöisiä maskeja maksaa 40 euroa. Nopealla googlettelulla kankaiset näyttäisivät maksavan 10-30e kappaleelta. Mahdollisen maskipakon astuessa voimaan talouteni tämän kyllä kestää. Mutta mielestäni hinta on kuitenkin liikaa, jos maski on pakollinen. Se on satanen tai kaksi nopeasti poltettu useamman henkilön talouksissa.
130 Maata suosittelee tai määrää kansalaisille maskia
Kansa haluaa maskien käyttöön suosituksen
Kommentoin itse tuota jälkimmäistä että minkä helkkarin takia he jotka haluavat suosituksen ei sitten käytä… Vastaankin siihen samalla he varmasti luulevat että ihmisistä alkaisi valtaosa käyttämään maskeja mikäli suositus tulisi… (kokisivat olonsa turvalliseksi)
Mutta myös niille, joilla pitäisi olla se korkeimman tason asiantuntemus. Eiköhän esitys toimenpiteistä tule kuitenkin aika pitkälti mietittynä sen “kovan” päättäjän pöydälle. Hänen pitää luottaa asiantuntijoihin, hän “painaa nappia” ja käynnistää toimeenpanon. Mutta jos tosiaan paras tietämys ja osaaminen on pohjana, niin sillähän on mentävä.
Tärkein havainto on, että lisääntyneet koronatartunnat ovat (vielä) selkeästi eri väestössä kuin keväällä. Kuolleisuus ja sairastavuus on tartunnoista huolimatta hyvin pientä ja tärkeimmät indikaattorit eivät ole värähtäneet. Jos epidemiakuva vastaa kevättä, pitäisi jo kovissa indikaattoreissa näkyä liikettä ylös. Koronan lisääntyminen on siis nyt testimäärien lisääntymisestä, siirtotyöläistenbtapauksista ja hyvin koronaa kestävien nuorten panoksesta kiinni. Suuria ryppäitä tai super-spreading ilmiötä ei ole ollut; sen verran hajallaan ja pieniä kasaumia Suomessa on toistaiseksi ollut. Tämän aamun HS:n Euroopan koronakartassa Suomi oli Euroopan parasta aluetta.
Kaupoissa asioidessa on kyllä kesä-heinäkuussa huomannut, että aikalailla normaaliin arkeen on palattu. Esimerkiksi Ratinassa ja Koskikeskuksessa hengailee (eli tappaa aikaa) porukkaa kuin mitään koronaa ei olisi ikinä ollutkaan, mikä on aika käsittämätöntä.
Eräänäkin lauantaina pysähdyin hakemaan Ratinan K-Supermarketista evästä ja ajattelin, että ei siellä paljon porukkaa voi olla (taisi olla myöhäinen iltapäivä jo). Korkeintaan jokin yksittäinen pölyhattara tai lehti kieppuu ilmassa kuin preerialla Ennio Morriconen soidessa taustalla, tiedättehän. Ja mitä vielä: käytävät olivat aivan täyteen sullotut porukkaa eikä turvaväleistä ollut tietoakaan. Sinne se yksi koronapotilas yskiskelemään, niin varmasti satoja ihmisiä altistuisi.
Niin siis minä lasken hallituksen ja asiantuntijat samaan ryhmään. Nuo arvioi yhdessä tilannetta ja tekee päätöksiä. Sitten Marin ja hallitus painaa nappia.