COVID-19: Koronavirusepidemia (-pandemia)

Otetaanpa tähän sitten heti perään myös toisenlaisia näkemyksiä. Kysymyksessä eivät ole minun näkemykseni vaan omia näkemyksiäni paremmin tukevat:

https://www.facebook.com/merjal.jussila/posts/1214812305558559

Merja Rantala, ELT, dosentti Erikoiseläinlääkäri (tarttuvat taudit) — ” Tässä kannanottoni oireettomien massojen maskitukseen. Miten vesi muuttui viiniksi eli kuinka terveiden ihmisten massamaskitus muuttui ihmisten mielissä Covid-19 -taudin erittäin kustannustehokkaaksi torjuntatoimeksi, joka auttaa pitämään yhteiskunnan auki ja jopa tukahduttamaan koronan? Ja tämä kaikki tapahtui ilman, että toimenpiteen tehokkuudesta, vaikuttavuudesta saati kustannus-tehokkuudesta on näyttöä. On tapahtunut ihme! Yhtäkkiä miljardit ihmiset kulkevat kuukaudesta toiseen maski päässä joko vahvan suosituksen, tai pakon ja sakon, myötä. Espanjassa terveysministeri julisti jo toukokuussa, että maskit pysyvät yleisön päässä kunnes tautiin on kehitetty toimiva rokote. Samaan aikaan Covid-tapausmäärät kuitenkin eri maissa maskeista huolimatta ovat joko ennallaan tai nousevat. Silti lisää maskisuosituksia ja -pakkoja on tulossa mm. Ranskaan, Saksaan, Espanjaan ja moneen muuhun maahan Suomen ohella.

Onko kyseessä tehokas keino estää tartuntoja oireettomilla massoilla? Laboratoriotutkimuksista tiedetään, että maskit suodattavat pisaroita ja partikkeleita vaihtelevasti, osa hyvin ja osa huonosti, riippuen materiaalista. Sitten on optimistisia mallinnuksia, joissa ihastellaan kuinka paljon maskeilla saadaan vaikutusta väestössä – erään mukaan pystytään helposti painamaan R-luku alle yhden, vaikka vain osa käyttäisi maskia. Kuten tiedetään, mallit ovat malleja.

Terveydenhuollon kontrolloiduissa olosuhteissa maskit kyllä alentavat tartuntariskiä kun sairastuneita potilaita hoidetaan. Sitten meneekin vaikeammaksi. Havainnoivista tutkimuksista arkielämässä on jotain näyttöä, että maski voi alentaa riskiä, jos lähikontaktilla on tartunta, mutta osassa tutkimuksia eroja ei ole havaittu. Havainnoivat tutkimukset ovat alttiita harhoille ja sekoittaville tekijöille. Lähes kaikki satunnaistetut kontrolloidut tutkimukset (joita on kourallinen ja jotka ovat parasta näyttöä, mitä on) osoittavat, että arkielämässä maskienkäytöllä ei ole merkittävää vaikutusta hengitystievirusten tartuntariskiin.

Maskien tehon hatara näyttö todettiin myös STM:n katsauksessa. Alkoi itku ja vaikerrus: katsaushan oli surkea! Vastaus ei ollut sitä mitä haluttiin. Hetken päästä Lancet-tiedelehdessä julkaistiin meta-analyysi ja kohta otsikot kirkuivat “Maskeista on hyötyä, tartuntariski alenee merkittävästi!!!”. Nyt oli yleisön mielestä hyvä ja laadukas tutkimus, olihan se Lancetista! Kiireessä jäi huomioimatta, että arkielämän tutkimuksia oli mukana vain kolme, nekin pieniä ja havainnoivia. Kahdessa havaittiin pieni ero maskien hyväksi, näissä lähipiirissä oli koronapositiivinen henkilö. Kolmannessa eroa ei havaittu. Tuo tutkimus olikin ainoa, joka hieman muistutti oireettomien maskituksen tilannetta.

Riemua ei silti hillinnyt enää mikään. Yksi toisensa jälkeen - jopa WHO - taipui. Maskit pelastavat ja ovat “oiva lisä” koronan vastaisessa taistelussa! Alkoi voimakas lobbaus, vetoaminen loogisuuteen: kun tehoaa labrassa ja sairaalassa, miksei arjessakin; ja miten muka koko muu maailma voisi olla väärässä? Yksittäisiä kriittisiä puheenvuoroja oli, mutta ne eivät saaneet tilaa. Sen sijaan monet eri alojen asiantuntijat - pääsääntöisesti muita kuin infektioepidemiologeja - suosittelivat massojen maskitusta, koska “onhan niistä (perstuntumalla) enemmän hyötyä kuin haittaa”. Lehdistö rummutti näyttävästi maskien oletettuja myönteisiä vaikutuksia. Esitettiin upeita mallinnuksia siitä, miten aerosolipilvet ja melkein lehmätkin lentävät koronan ohella. Ja ei, en väheksy aerosolifysiikkaa, vaan propagandaa, jossa tutkimusta valjastetaan tunneperustaisen mutun ajamiseen. Maskinaamiaisiin liittyi lopulta Suomikin ja jopa THL, vaikka sitkeästi yrittivät pitää pintansa ja pysyä faktoissa.

On silti fakta, jota moni ei halua kuulla saati hyväksyä: oireettomien massojen maskituksen hyödyistä saati haitoista tai kustannuksista ei ole väestötasolla julkaistu edelleenkään tutkimuksia. Norjan kansanterveysviranomaiset tosin laskivat, että rauhallisessa epidemiatilanteessa 1 tartunnan estoon 200 000 ihmisen pitää käyttää kirurgista maskia viikko. Maskin oletettu teho oli arviossa optimistinen ja siihen ei helposti pystytä ottamaan mukaan muita epävarmuustekijöitä. Jos oletetaan, että maskit kuitenkin toimisivat kuten arvioitiin, yhden estetyn tartunnan hinnaksi tulisi näin 2,8 miljoonaa euroa (2 maskia pv/pää/7pv, hinta 1 e kpl).

Kuten mikä tahansa laajoja massoja koskeva kansanterveystoimi, tämänkin toimen vaikuttavuus ja kustannukset tulisi kiireesti arvioida. Ja se olisi pitänyt tehdä jo ennen laajamittaista toimeenpanoa, ennen paniikkinappulan painamista. Nyt maailma on joutunut joukkopsykoosin valtaan. Tilanne muistuttaa uskonnollista herätysliikettä, joka lumoaa ihmiset tarinoilla paratiisista ja pelastuksesta.

On mielestäni häpeällistä, kuinka olemattomalla näytöllä terveysviranomaiset ja päättäjät ympäri maailmaa toimeenpanevat laajoja suosituksia ja jopa pakkoja. Ei hyväksytä, että tavallisessa arkielämässä on erittäin paljon muuttujia, mitkä vaikuttavat maskeista saatavaan tehoon, jolloin niiden oletettu teho pienenee nopeasti ja hukkuu helposti kohinaan, erityisesti oireettoman väestön keskuudessa. Ei hyväksytä, että asia on monimutkainen, vaan halutaan helppoja vastauksia. Jos niitä ei ole, ne tehdään vaikka väkisin. Puoltavalle näytölle, joka miellyttää omaa kantaa, annetaan täysi painoarvo, mutta vastakkainen jätetään täysin huomioimatta. Ei hyväksytä, että emme tiedä.

Tämän seurauksena miljardit ihmiset kulkevat maskit päässä ties kuinka kauan ja jopa WHO ohjaa nyt videoissaan: ”ole supersankari, käytä maskia”. Ja ihmiset leimaavat toisiaan vastuullisiin ja vastuuttomiin. Ranskassa on jopa erikoisjoukkoja kutsuttu vahtimaan vastuuttomia. Samaan aikaan tartunnat kiihtyvät. Tämä luonnollisesti tulkitaan niin, että tarvitaan lisää maskeja, lisää valvontaa. Suomessa vakavissasn eräs ihmisoikeusjuristi(!) luonnosteli jo maskipakkolainkin, koska “eroon koronasta on ihmsoikeuskysymys” ja maskeilla siitä koronasta päästään. Toivoisin ihmisoikeuksiin myös kuuluvan sen, että viranomaistoimissa ollaan hyvin harkitsevaisia pakkojen osalta, erityisesti jos näyttö toimenpiteen hyödystä ei ole selvä. Myös suositusten osalta viranomaisilla on suuri vastuu. Meillä on oikeus siihen, että päätökset tehdään parhaan tiedon mukaan arvioimalla olemassa oleva evidenssi tasapuolisesti ja objektiivisesti ja arvioon otetaan mukaan myös haitat (kuten kulut, terveys-, sosiaaliset- ja yhteiskunnalliset haitat, sekä ympäristöhaitat). Meillä on oikeus siihen, että päätöksiä ei tehdä huutoäänestyksellä, mutulla, systemaattisen propagandan tai median painostuksen vuoksi.

Ainoastaan Ruotsi pysyy sitkeästi kannassaan: maskien käyttöä ei suositella massoille,

ei ole näyttöä hyödyistä tai haitoista käytännön elämässä. Jos haluaa käyttää, voi käyttää. Tämä on mielestäni ainoa rehellinen viesti, jonka maskien tehosta suurilla massoilla voi sanoa näyttöön perustuen. Muu teho on toistaiseksi kuviteltua.

On menossa suuri naamiaisteatteri jossa niin keisari kuin kansakin ovat saaneet uudet vaatteet. ”

niin, vähentynyttä sairaalahoidon tarvetta ja kuolleisuutta voi selittää moni seikka, joista yksi on patogeenisuuden aleneminen. Toisaalta voi kysyä, tarvitseeko viruksen lempeistymisestä odottaa aitoa näyttöä ja kuinka kauan, vs. haittoihin ja kustannuksiin, joita odottelusta aiheutuu.

Tiedetään että vakavan taudin ja kuoleman riski on kytköksissä erit. ikään ja tiettyihin perussairauksiin. Tiedetään, että CFR eli tapauskuolleisuus on huono mittari arvioimaan varsinaista kuolleisuutta. Data eri puolilta maailmaa näyttää samoja signaaleja siitä, että nyt uudessa aallossa tai maissa joissa leviäminen painottuu nuoreen väestöön, sairaalahoito/kuolemat eivät nouse alkuunkaan samassa suhteessa kuin alkuvaiheen iskussa. Nyt osataan hoitaa vakavia tapauksia paremmin ja suojella riskiryhmiä. Suomessa tehohoidon tulokset Covid-potilailla ovat huippuluokkaa. Ja valtaosalle tauti on kuitenkin lievä tai kohtuullisen lievä.

On varsin todennäköistä, että epidemia ei laannu ennen kuin se on kiertänyt riittävästi väestössä niin, että saavutetaan riittävä laumaimmuniteetti (tai rokote joskus). Nyt on joitain signaaleja myös siitä, että ehkei tarvi sentään tämän saavuttamiseksi 60% väestöstä kohdata tautia (R2-3) vaan tavanomaisten koronavirusten aiheutama ristireagointi saattaa vaikuttaa epin kulkua hidastavasti ja voi selittää osin myös sen, miksi erityisesti nuoret ja lapset sairastuvat harvoin vakavasti. On esitetty myös perusteltuja näkemyksiä siitä, että onko järkevää estää lievien ja monille oireettomien tartuntojen leviämistä väestössä rajoittamalla nuoremman väestön kontakteja ja laumautumista intensiivisesti, koska sillä vain pitkitetään epidemia-aikaa ja estetään immuniteettia muodostumasta. Nyt jos influenssakaudesta sattuisi tulemaan paha, meillä on riski, että tällä tiellä jatkettaessa molemmat ovat päällä yhtaikaa. (Ja nyt joku heuttää, ettei tiedetä tuleeko immuniteettia ja kuinka pitkäksi aikaa, mutta ei sekään ole peruste pitää yllä massiivisia toimia pitkään. Muista koronaviruksista ja tästäkin on jo tietoa niin, ettei ole syytä olettaa etteikö SarsCov2 kohtaan kehittyisi suojaavaa immuunivastetta, vaikka kestoa ei tiedetä).

Joka tapauksessa on hyvin tärkeää, että tämä tauti suhteutetaan muihin sairauksiin pian, jottei lääkkeestä tule pahempi kuin tauti. Kohdistetuilla toimilla pystymme mielestäni tukemaan terveydenhuollon kantokyvyn säilymistä ja suojella riskiryhmiä. Pelkkien tartuntamäärien tai kuolemantapausten pitäminen onnistumisen mittarina on aika arvioida kiireesti uudelleen.

7 tykkäystä

Koronakeskustelussa käytäntöä, maalaisjärkeä, suhteellisuuden-ja historiantajua ja kokonaisnäkemystä ei ole ainakaan liikaa. Siinä mielessä ihan hyvä puheenvuoro.

6 tykkäystä

Aivan helvetin pitkä kirjoitus, jonka sisällön voisi tiivistää yhteen lauseeseen:

Tutkimustulokset maskien hyödyistä ovat ristiriitaisia.

En löydä enää lähdettä, mutta vähän aikaa sitten terveysalan tutkija (mutta ei virologi) sanoi, että hänen valveutuneen näkemyksensä mukaan maskiasiassa ei kannatta jäädä odottamaan lisänäyttöä, vaan ottaa ne käyttöön. Downside ei kuitenkaan ole suuren suuri.

Itselläni ei ole tähän kantaa. Olen nyt kaksi kertaa käyttänyt maskia julkisessa tilassa, koska olen itse flunssassa. Yritän välttää ettei muita joutuisi saikulle ja testijonoon. Mielestäni tein oikein.

8 tykkäystä

Voit tiivistää asian näin, jos haluat. Mielestäni silloin kuitenkin et ymmärtänyt tai et lukenut.

Olennainen osa on tämä:

Sinulla on oikeus tiivistää asia noin, jos asian niin näet. Ei minulla ole mitään sitä vastaan. Tässä mielestäni mennään kuitenkin paljon syvemmälle: toimit mielestäsi oikein, kun käytät maskia. Se olennainen asia on se, ettei kenenkään tarvitse tuomita sinua, mutta teet päätöksen käytöstä tai siitä, ettet käytä maskia itse. Tällöin toimit suosituksen mukaan ja olet tehnyt itse ratkaisun. Jopa tässä keskustelussa on väläytelty JA väläytellään jatkuvasti erilaisia pakkotoimia. Pakkotoimet ja suositukset ovat kaksi eri asiaa. Ja mielestäni tämä naulaa juuri sen olennaisen: pakkotoimenpide vaatii taustaukseen kiistattoman tai erittäin selkeän tutkimusnäytön. Sellaista ei maskien kohdalla ole, joten pakkotoimenpide on väärin.

En tiedä, jätitkö tarkoituksella “tulkitsematta” toisen osan viestiä, joka on pelkkää asiaa.

Miksi tätä arviota EI edelleenkään suostuta tekemään? Ei ole sinun tehtäväsi vastata tähän, mutta olennaista on se, että toimenpiteemme estävät immuniteettia syntymästä. Jos ei ole realistista arviota esittää edes auttavasti rokotteesta, olisi viisaampaa antaa koronan levitä hallitusti sellaisissa paikoissa, joissa sen kantajat kestävät taudin ja saavat immuniteetin. Luonnollista immuniteettiä ei nykyisillä toimenpiteillä synny ja hintalappu kasvaa joka päivä.

Sen verran puolustan kuitenkin vielä asiaa, että esimerkiksi Suomessa strategiaa on kohdennettu nyt uudestaan ja olemme siirtymässä malliin, jossa tartuntoja sallitaan ja toimenpiteet ovat paikallisia. Se on mielestäni oikea suunta, jonka hintalappu on paljon kohtuullisempi.

Ei tästä sen enempää.

5 tykkäystä

Tuo STM “tutkimus” oli nyt varmaan ainoita joissa päädyttiin siihen että maskit on vaarallisia. Joten en lähtisi siihen ihan kauheasti vetoamaan. Varsinkin jos kansainvälisten isojen yliopistojen julkaisut sanovat että hyötyä on. Ja en usko että eläinlääkäri on se jolla on paras tieto asiasta, toki varmasti parempi kuin “taviksen” mielipide.

Mitä näistä olen lukenut niin aluksi pidettiin isoimpana hyötynä sitä että maskin pitäisivät oireettomien pisaroita poissa ilmasta. Nyt on alkanut tulla näyttöä siitä että taudin kuvan kannalta on ratkaisevaa kuinka paljon saat virusta kehoosi. Selittäisi osaltaan miksi nyt on ollut helpompaa taudinkuvaa. Alla linkkejä/tutkimusta asiasta ettei minua tarvitse uskoa.

The outcome of host–viral interactions depend on Dose and route of infection Viral virulence properties
Several host factors that mainly involve innate and adaptive immunity
If the exposure dose is very high, the immune response can become overwhelmed.
If the initial dose of the virus is small, the immune system is able to contain the virus with less drastic measures.If this happens, fewer symptoms, if any

Professor Monica Gandhi, San Francisco General Hospital.
No mask is perfect
Wearing one might not prevent you from getting infected
But it might be the difference between a case of Covid-19 that sends you to the hospital and a case so mild you don’t even realize you’re infected.
Masks Do More Than Protect Others During COVID-19: Reducing the Inoculum of SARS-CoV-2 to Protect the Wearer (Journal of General Internal Medicine)

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/cloth-face-cover-guidance.html
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

https://www.nature.com/articles/nri2802

2 tykkäystä

Onhan tuosta arvioita. Tämän kuun lopulla/ens kuun alussa saadaan ensimmäisiä arviota Oxfordin rokkotteen kolmosvaiheen testeistä. Näistä tuloksista voidaan saada jo aika tarkkoja arvioita koska mahdollisesti saamme ensimmäiset erät rokotetta. Siis jos tulokset ovat positiivisia. Ei varmaan kannata tässä vaiheessa kauheen radikaaleja muutoksia tehdä. Ja avaamalla ei nyt kauheita muutoksia tulla saamaan nyky tilanteeseen. Vaikka avattaisi kaikki ei ihmiset kuitenkaan mitenkään dramaattisesti lisäisi liikkumistaan. Ei mikään palaa normaaliksi ennenkuin se on taas “turvallista”.

1 tykkäys

Hintalappu on kallistumassa, sillä pitkiä oireita on alkanut esiintymään myös lievän koronan saaneilla ja ennen terveillä/nuorilla henkilöillä.

Tässä Andy Slavittin juontamassa podcastissa (40min) alan asiantuntijat käyvät läpi viimeisimpiä tietoja ja haastattelevat oireiden kanssa eläviä:

Varovaisimpien arvioiden mukaan jopa 5%-15% taudin sairastamisen jälkeen erilaisia oireita voi ilmetä kuukausia tai voivat olla jopa kroonisia.

Seurantatutkimukset vaativat jopa vuosia, jotta täydellisesti ymmärrettäisiin johtuuko jälkioireet itse viruksesta vai immuniteettijärjestelmän / elinten ylireagoinnista virukseen.

Edellisen SARS -pandemian (myös koronavirus) yhteydessä pitkittyneiden oireiden vaikutusta tutkittiin 12 -vuotta sairastumisesta - usealla tutkitulla vaivoja oli edelleen. SARSin yhteydessä siis jo aikoinaan todettiin vastaava ilmiö, mitä nyt Covid-19 yhteydessä havaittu.

Pitkittyneitä oireita omaaville on tullut myös psykologisia ongelmia, kun oireet jylläävät kuukaudesta toiseen ja normaali toimintakyky on alentunut:

https://twitter.com/carlzimmer/status/1302987367846993921?s=20

“It makes you depressed, anxious that it’s never going to go away.”

Kuntoutusta voidaan toki tehdä, mutta sitoo resursseja pitkään ja kaikilla takeita täydellisestä kuntoutumisesta ei ole:

https://twitter.com/khurramn1/status/1303015047518707714?s=20

Koronavirus on kokonaisvaltainen sairaus ja iskee sisäelimiin, keskushermostoon- ja aivoihin ja hengityselimiin - joidenka yhteis/jälkivaitukset voivat johtaa pitkittyneisiin oireisiin:
https://twitter.com/khurramn1/status/1303030475351625730?s=20

Sairastuneiden kokemuksia:

3 tykkäystä

En ole tästä eri mieltä, koska ihmiset arvioivat jatkuvasti riskejään itse. En näe mitään ongelmaa - enkä usko, että kukaan muukaan näkee ongelmaa siinä, että terveydenhuolto ja valtio antavat erilaisia suosituksia tässä tilanteessa. On kuitenkin täysin eri asia antaa suosituksia ja antaa ihmisille mahdollisuus itse arvioida omia riskejään ja suhteuttaa itse omaa käyttäytymistään. On esitetty paljon teorioita siitä, että ohjeistuksia ei totella tai ihmiset eivät ole kykeneviä Suomessa itse arvioimaan asioita. Haastan voimakkaasti tätä näkemystä, koska Suomessa on saavutettu hyviä tuloksia ILMAN erityisen velvoittavia toimenpiteitä.

Jos esimerkiksi asetamme erilaisia pakkotoimia niin silloin näytön niiden tarpeellisuudesta ja hyödyistä pitää olla täysin kiistattomia. Tällä hetkellä ainoa asia, josta ei synny kiistaa on se, että meillä seurataan tarkasti tartuntoja & kuolemia. Molemmat ovat edelleen hyvällä tolalla - pakkotoimiakaan ei ole juuri käytössä, joka on entistä parempi. Nykyisellään kuitenkin suhtaudun edelleen jyrkästi siihen ajatukseen, että meillä on edelleen pakollisia toimia, joiden näyttö ei ole kiistatonta. Maskipakko (jos sellainen ajettaisiin) olisi hyvä esimerkki sellaista toimesta, joka voidaan näytön puitteissa osoittaa oikeaksi kumpaankin suuntaan.

En osaa / enkä pysty muodostamaan tästä mitään yksiselitteistä kantaa enkä edes tiedä, onko minulla siihen annettavaa. En ole sanonut enkä aiokaan sanoa, että koronaa pitää suositella sairastettavaksi, mutta kaikista toimenpiteistä huolimatta - olivat ne sitten muotoa suosituksia tai vapaaehtoisuuteen perustuen - ei voida esittää mitään aukotonta faktaa kuten itsekin kerrot, kuinka monelle tästä kehittyy pysyvä haitta. Jokainen tapaus on luonnollisesti inhimillinen tragedia ja ihmisille itselleen ÄÄRIMMÄISEN epämukava asia eikä mitenkään toivottava tila. On kuitenkin utopistista ajatella, että tämän takia sulkisimme yhteiskunnan tai rajoittamisemme toimia useamman vuoden ajan. Rokote on edelleen paras “ratkaisu”, mutta emme vielä tiedä, kuinka toimiva se on ja kuinka isoksi valtio antaa hintalapun nousta ennen rokotetta.

Kuten kirjoitin, niin aikaisemmissa koronaviruspandemioissa (mm. SARS, MERS) on havaittu samantyylisiä pitkittyneitä oireita, kuin nyt COVID-19 yhteydessä ja SARS yhteydessä seurantatutkimus tehtiin 12 -vuoden päästä.

Nyt vain kun sairastuneiden määrä kolkuttelee 25-30 miljoonan välissä alkaa jo 5%-15% sairastuneista olla melkoinen määrä…

https://twitter.com/khurramn1/status/1303031689048883200?s=20

https://twitter.com/khurramn1/status/1303029954096099329?s=20

1 tykkäys

En tiedä. Voi arvata, että halutaan lisää tutkimusnäyttöä ja toisaalta rokotteiden saatavuuden tilannekuva selkeytyy myös koko ajan. Mutta tämä on puhdas arvaus.

Mitä immuniteettiin tulee, niin hyvin harva maa on tätä laumastrategiaa käyttänyt. Ovatko kaikki muiden kansojen asiantuntijat siis ihan tomppeleita? Toisaalta laumastrategian kruununjalokivessä Ruotsissa, on tänä päivänä ilmeisesti kovemmat pakotteet kuin meillä.

Mitä tulee ihmisten henkilökohtaiseen riskienhallintaan ja vastuunkantoon, niin siihen luottamukseni on aika tasan nolla. Ja edelleen ongelma on se, että iso osa peliä on suojella muita itseltä, eikä päinvastoin. Ihmisen on hyvin vaikea mieltää itsensä riskiksi, ellei kädessä ole lääkärin lappu positiivisesta testistä.

Asia on liian iso ja monimutkainen itselle ymmärrettäväksi, joten vältän tekemästä jyrkkiä julistuksia mihinkään suuntaan. On kuitenkin päivänselviä asioita joita on kohtuullista vaatia, kuten parempi rajakontrolli – iso osa tartunnoista tälläkin hetkellä import-tavaraa. Insinöörinä tykkään R luvuista jotka ovat <1. Tällä hetkellä mennään pienessä kasvussa.

Omalta osaltani teen minkä voin. Sosiaaliset kontaktit minimoitu välttämättömiin. Sen verran olen keväästä löysännyt otetta, että liikuntaharrastuksiin menen vaikka siellä tuleekin 20 kontaktia lisää. Liikunta ylläpitää vastutuskykyä.

7 tykkäystä

Ei saada mistään täysin kiistattomia näyttöä. Jos tuollaista vaaditaan miksei sitten vaadittaisi myös toiseen suuntaan. Parhaalla sivysteneellä arvauksella mennään, toivottavasi ne päätökset tehdään muiden kuin poliitikkojen toimesta.

Aika pienet todennäköisyydet että länsimaissa tästä kärsittäisiin enää vuotta pidempään. Sen verran eri parannuksia nyt tulossa että tavalla tai toisella tämä selätetään ensi talven aikana. Hoitoja ja rokotteita on putkessa. Siitä vielä posiposi artikkeli iltalukemiseks.

1 tykkäys

En enää yritä avata asiaa, koska todennäköisesti en osaa kuitenkaan riittävästi avata ajatukseni taustaa. Yritän havainnollistaa esimerkein:

  • autoilun vuoksi kuolee joka vuosi Suomessa x-määrä ihmisiä ja vaikkei kuolisikaan niin pahasta kolarista voi jäädä pysyvä haitta

—>

miksi autoiluun ei käytetä samanlaista logiikkaa kuin koronaan? Jos ajokortin saamista siirrettäisiin siihen asti, kun ihminen täyttää 30v niin ihminen liikkuisi autolla merkittävästi vähemmän ja täten kun ihminen ei ole teillä hänen riskinsä kuolla/loukkaantua auto-onnettomuudessa lähentelee tai on 0

  • yksi tamperelainen tutkija sanoi, että näyttöön perustuen voidaan sanoa, että baarit sulkemalla ja estämällä siellä käynti 18-30v miehiltä Suomessa väkivaltarikokset vähenevät yli 50 %

Miksi emme korota baarien ikärajaa 30v? Tämä vähentäisi merkittävästi väkivaltaa sekä mahdollisia kuolemia.

Esimerkit ovat tarkoituksella tällaisia - tiedän, että skaala on erilainen, mutta toivon vilpittömästi, että joku edes hoksaisi mitä ajan takaa. On olemassa monta erilaista syytä ja seurausta - se voi olla jotain ihan muuta kuin korona. Emme tee vastaavia toimenpiteitä minkään muun asian suhteen - ei kenellekään tulisi mieleenkään lopettaa kaikkia baareja tai sulkea niitä tietyltä ihmisryhmältä. Koronankin suhteen on todellisuutta se, että joku osuus ihmisistä TULEE (vaikka tämä poikkeustila kestäisi 25 vuotta) siitä huolimatta viis veisaamaan koronasta JA ELÄMÄÄN kuin sitä ei olisi. Samaan aikaan muita velvoitetaan pakkotoimin.

Toivottavasti tämä avaa edes vähän. Tästäkään on turha vängätä (minun), koska asian voi nähdä myös toisin. Minun mielestäni koronan suhteen ollaan menty jo ajat sitten paljon yli hätävarjelun liioittelun. Ja kyseessä on globaali trendi - ei vain Suomessa.

Tämä esimerkkisi on tilastomatemaattisesti niin päin persettä kuin olla ja voi, mutta todetaan nyt kuitenkin, että USA:ssa todettuja COVID-kuolemia on 189t ja viime vuonna auto-onnettomuukissa arvioitiin siellä 39t kuolemaa.

En ymmärrä mitä tällaisen disinformaation levittämisellä on tarkoitus saavuttaa?

5 tykkäystä

Esimerkiksi Oxfordin rokotteesta julkaistaan tutkimustuloksia ja niitä voi lukea iltalukemiseksi kuka ymmärtää (…jos ei muuta niin uni tulee hyvin illalla näitä lukiessa):

The Lancet: Safety and immunogenicity of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine against SARS-CoV-2: a preliminary report of a phase 1/2, single-blind, randomised controlled trial

Paljon toki tulee väärää tietoa tästäkin aiheesta ja todennäköisesti ensi vuoden puolelle menee rokotteiden valmistuminen:

https://twitter.com/andmazzella/status/1302964066487541760?s=20

1 tykkäys

Illan päätteeksi tuli vielä oikein kunnon nega-niilo haastettelu HUS keuhkolääkäriltä. Hän povaa pahaa tilannetta kuukauden päähän ja toivoo maskipakkoa.

Ei näytä lääketieteen ammattilaisillakaan olevan täyttä konsensusta.

– Nyt olisi äärimmäisen hölmöä tuudittautua siihen, että meillä ei voi tapahtua samaa kuin Floridassa, Israelissa tai Espanjassa.

– Itsekin olin jo vähän sillä linjalla, että virus olisi muuttunut, kun se on niin outo, mutta nyt kun katsoo kansainvälisiä lukuja, se menee juuri samalla tavalla: leviää ensin nuorisossa ja tarttuu heistä vanhempiin.

1 tykkäys

Ei ole kenelläkään tästä konsensusta. Nyt täytyisi päättää kumpi voittaa…

Historiallisesta perspektiivistä on juuri näin. 30v. sitten tämä nykyinen koronapandemia olisi aiheuttanut olankohatauksia ja voivottelua mutta mitään tuskin olisi suljettu. Kuolleisuuden demografia nimittäin on sellainen.

Julkisuus: nopeus ja intensiteetti on täysin toista kuin muutama vuosikymmentä sitten. Toleranssi taudeille ja kuolemalle on ollut myös laskusuunnassa. Asiat ovat nykyisin niin integroituneita toisiinsa, että paniikki leviää nopeammin kuin mikään virus tai viruksen aiheuttama tauti.

6 tykkäystä

En tiedä pelkääkö Myllärniemi pelkästään koronaa, jota hän katseli keväällä vierestä. Silloin kaikki muu toiminta oli käytännössä sammutettu paitsi korona.

Nyt kaikki muu toiminta on avattu (koska taivas ei pudonnut) ja lisäksi on korona. Luulen, että hän ehkä pelkää kaaosta, jos korona puskee kevään tasolle uudestaan. Silloinhan selvittiin hyvin mutta muu toiminta oli sammutettuna, nyt on toisin.

Tämä on hallittu riski. Mm. Lasse Lehtonen on kääntänyt kiikkerän kelkkansa ja uskoo, että tilanne pysyy hallinnassa. Keväällä hän ei uskonut ja oli julkisuudessa melkein joka ilta.

4 tykkäystä

Tähän päälle vielä Covid-19 leviäminen on hidasta verrattuna keskusteluun, mitä nykyaikainen verkottuminen mahdollistaa.

Jo ensimmäiset tartunnat vuoden vaihteessa levisivät tietona ympäri maailman ja tauti seurasi perässä - rajoitustoimista huolimatta. Taudista tiedettiin entistä enemmän, leviämistavat ymmärrettiin ajan kuluessa paremmin ja silti pandemian puhkeamista ei pystytty estämään.

Nyt syyskuussa lähestytään 30 miljoonan tartunnan ja miljoonan kuolleen rajaa globaalisti ja kasvu ei ole pysähtynyt edelleenkään.

Globaalisti noin 250000 uutta tartuntaa rekisteröidään edelleen päivässä ja tautiin menehtyy samassa ajassa melkein 5000 sairastunutta.

Aaltoilua on ollut paikallisesti, mutta globaalisti mennään vielä ensimmäisen aallon vyöryssä. Taudin pitäisi välissä hiipua, jotta voitaisiin puhua toisesta aallosta (tämä on isoin ero Espanjantautiin, eli hiljaista jaksoa ei ollut kesälläkään globaalisti, vaan pandemia jatkaa tasaista kasvua eri puolilla maailmaa…).


Tilastoja:

https://twitter.com/kakape/status/1303053155912089601?s=20

https://www.worldometers.info/coronavirus/

1 tykkäys

“Mistään ei ole mitään näyttöä”, kovin ovat varovaisia monet asiantuntijamme. Sittenkö niitä päätelmiä tulee, kun maallikkokin näkee missä mennään. HUS:n Hirvensalo nyt sentään uskaltaa edes arvella jotain ja kertoa sen julkisuuteenkin. Ainakin näin omasta puolestani hänen ajatuksensa vaikuttavat varsin järkeviltä.

1 tykkäys