Ei tule toimimaan tämä idea. Sellaista maskia ei ole mikä estää pisaratartunnat. Eipäilen vahvasti, että liiga alkais lokakuun alussa.
No tähän vielä pitkä matka,mut kyllä se takaraivossa jyskyttää monella.
Sanotaan näin, että kyllä me varmaan löytäisimme hallit ja hotellit, jotka voisimme varata käyttöön pitkäksi aikaa. Mutta kohtuullisen mahdottomana pitäisin, että pelaajat tai kuka tahansa meistä olisi valmiina elämään vaikka syyskuusta toukokuuhun kuplassa, tapaamatta perhettämme, Kallioniemi sanoi.
1 tykkäys
No sitten varmaan ei myöskään ole mitään apua visiireistä yms. joita monet tälläkin hetkellä käyttävät partureista ja kaupan kassoista alkaen, myös terveydenhoitohenkilökunta niitä käyttää. Umpipleksissä on aukot yläreunassa ja leukasuojan tasolla alareunassa. Kyllä siihen kasvojen edessä olevaan umpilevyyn enimmät pärskeet jää. Ei se mitään absoluuttista suojaa tietenkään takaa, mutta jos se edes jotain todennäköisyyttä laskee, niin voihan sitäkin kokeilla.
Joo, tuskin siirtäminen ja venyttäminen ongelma olisi. Pelaamattomista taas turskaa.
1 tykkäys
Varmaan olisi kuitenkin hyvä, että samasta taloudesta/samasta seurueesta tulevat vierekkäin, niin mahdolliset tartuttajat eivät leviä niin laajalle. Vaikkapa viiden hengen porukka, joilla on samat basillit, veisi esim. Hakametsässä melkein yhden rivin yhdessä katsomonosassa, jos ripotellaan 15. Olisi myös kiva nähdä mallinnusta, miten aerosolit liikkuvat suljetussa jäähallissa. Jotenkin veikkaisin, että melko paljon höyryt liikkuu kahdessa ja puolessa tunnissa.
Toistan tässä edelleen itseäni todella paljon - pyydän sitä vähän jopa anteeksi, mutta ottakaa nyt joku koppia tuosta @ljpp ideasta. Tuuletukset päälle ja niin hyvä ilmanvaihto kuin on mahdollista, turvaväliä ja suojainta nassuun sisällä. 2,5 tuntia ei tarvitse istua paikallaan vaan katsomosta voi poistua omassa lohkossa erätauolla haluamallaan tavalla. Idea on se, että ne kalja- ja ruokahommelit löytyy sieltä pihalta hallin vierestä eikä hallista, jolloin sisälle jäävät pullonkaulat liittyvät enemmän vessoihin.
Lohkon sisällä (vaikka siellä ei olisi turvavälejä mahdollista tuottaa) on ihan mahdollista rauhoittaa lohkojen välissä olevat paikat, että siihen tulee se turvaväli. Samassa lohkossa olevat ihmiset eivät saa kohdata hallissa muiden lohkojen asiakkaita.
Lohkot ja palvelut ulos on kaikista tehokkain, reiluin ja rehellisen mahdollinen ratkaisu eikä ole logistisesti mitenkään mahdoton.
Kyllä nee höyryt liikkuisi todella paljon. Ihmiset kannustaa ja huutaa. Sitäkautta pelkkä huutaminen levittää enemmän kuin puhe.
Noustaan seisomaan ja taputtaan maalin ansiosta… Varmasti leviää aerosolit.
Sit esim Hakametsä ei sinne saa mitenkään kunnon ilmanvaihtoa. Eikä todellakaan ole ainoa paikka missä niin on. Ja alettaisko ilmanvaihtoa parantamaan kun viimeinen kausi siinä ja kausi muutenkin ihan 40/60
Millainenkohan investointi se olisi asentaa tehokkaita “väliaikaisia” kohdepoistoja suoraan katsomojen päälle? Toki ettei tulisi näköesteitä.
Meinaan, pysytäänkö kannattavan puolella jos sillä saataisiin pelattua.
Riippuu siitä, mitä porkkanaa tästä seuroille tarjotaan. Jos seuroille sanotaan, että hankkikaa tällaiset niin saatte ottaa halliin vaikka 5500 asiakasta (jos hallissa on siis tilaa) tai 75 % täyttöasteesta niin varmasti tällainen investointi alkaa kiinnostamaan. Jos taas sanotaan, että saatte ottaa 50 % kapasiteetista ja sitä ei muuta mikään järjestely niin tuskinpa innostutaan.
Arvaisin että jäähallissa on lähtökohtaisesti aika tehokas ilmanvaihto sen jään takia. Ilmatilaakin (m3) ihan reilusti.
Ei kyllä hajuakaan mikä on tässä kontekstissa hyvä tai riittävä ilmanvaihdon taso.
Toisaalta jos ilman poistoja on koronatapausten X todennäköisyys p1 ja niiden kanssa p2, kun p2<<<p1, ja X → tiukemmat rajoitukset, niin sitä pitäisi sitten pohtia. Onneksi ei itse tarvitse.
@ljpp Ei ole myöskään hajuakaan riittävästä ilmanvaihdon tasosta. Arkijärki sanoisi, että veto katsomotasolta kohti poistoputkea pitää olla sen verran voimakas, ettei katsojan A emittoima aerosoli saavuta katsojan B hengitysilmaa. Arkijärki myös sanoisi, että kriittisimpiä ovat aerosoli taakse ja sivuille ja pisarat eteenpäin, koska katsomo luonnollisesti viettää eteenpäin. Ts. Poisto pitäisi olla katossa (niin kuin totta kai on) eikä mielellään ihan seinien vieressä. Mutta harvoin arkijärjellä osuu oikeaan.
Ei ole kans mitään hajua.
Sillain jossainkohtaa puhuttiin että ilman pitäisi vaihtua muutaman kerran tunnissa niin olisi hyötyä.
Hakametsä iso paikka niin epäilen että mahtaako paukut riittää. Voin toki olla hakoteillä
Ihan perus toimiva ilmanvaihto riittää Suomen olosuhteissa, edes pyörivän LTO:n toiminnassa ei ole varsinaisesti riskiä. Suomessa ei pääsääntöisesti kierrätetä ilmaa ja paine-ero varmistaa sen, että paluu-puolen ilma ei kulkeudu tuloilmaan (pyörivä LTO). Tehostettu ilmanvaihto päiväsaikaan on suositeltavaa, voidaan myös kompensoida henkilömäärällä tilassa.
Aerosolitartunnat ovat riski myös kerrostaloissa jos halutaan oikeasti alkaa panikoimaan.
6 tykkäystä
Nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Ei yksilön suhtautumisen positiivisuudella tai negatiivisuudella ole mitään korrelaatiota sen kanssa, miten kauden kanssa oikeasti käy koronan suhteen. Tuo on kirjaimellisesti asia, jota me emme voi kontrolloida yksilöinä. Sillä, olenko minä negatiivisella mielellä Trumpin uudelleenvalinnasta tai liigakauden COVID-19 -todennäköisyyksistä ei ole mitään merkitystä asioiden lopputuloksen kannalta.
Se taas on ihan eri tilanne, jos olen menossa itse työhaastatteluun tai olen lähdössä vetämään rankkaria game sevenin jatkoajalla. Tottakai silloin positiivinen suhtautuminen antaa onnistumiselle paremmat lähtökohdat.
Mielestäni myöskään globaali pandemia ei ole sen tyyppinen asia, että kenelläkään olisi moraalista velvollisuutta pitää mieli positiivisena siihen liittyvistä asioista. Negatiivispainotteisten näppituntumien esittäminen on tässä ihan sallittua.
5 tykkäystä
Omien pelkojensa julkaiseminen ja ylipäätään sen yleisen negatiivisen ilmapiirin voimistaminen tarttuu ympäristöön ihan valtavasti. Siltä osin onneksi olet oikeassa, ettei meidän ajatuksilla tai suhtautumisella ole lopulta mitään merkitystä. Uskon kuitenkin aika vankkumattomasti vielä, että kyllä Liigassa ihan kaikki mahdollinen tehdään, että kausi voidaan pelata.
1 tykkäys
Kyllähän tässä poliittinen painekin vaikuttaa; liekö sitä nyt lainkaan olemassa. Jos ajatellaan, että Lapin matkailukin ollaan avaamassa sellaisen julkisuuskampanjan jälkeen. Selkeästi siis yrittäjälähtöisesti ovat edenneet siinä.
Liiga on mielestäni liian anteeksipyytävä; ikäänkuin odotetaan viimeistä iskua ja kieltoa vähän pelokkaanakin. Nyt pitäisi tuoda reippaasti kautta esiin ja esittää omat suunnitelmat ennenkuin viranomaiset esittävät omat rajoitesuunnitelmansa. Liian epävarmaa ja liian viranomaisvetoista liigalta, sanoisin.
3 tykkäystä
@Desperado linkitti tän jo aikaisemmin. Vanha juttu, mutta Korpikoski käytännössä sanoo samat asiat kuin sinä.
Liigalta pitää nyt tulla konkreettiset ohjeet, miten kauden aikana toimitaan, jos joukkueessa todetaan tartunta. Jukureiden tapauksessa (esimerkiksi) löydösten perusteella olisi koko joukkue laitettava kahdeksi viikoksi karanteeniin.
Editoidaan vielä sen verran, että positiivisen puolella on:
- koronavirustartunta tuo immuniteetin (emme vielä tiedä kuinka pitkän, mutta ainakin @iceman on linkittänyt ja viestittänyt vahvasti, että ainakin 4 kuukautta immuniteettia on lähes 99 % varma, toivottavasti hän myös korjaa minua, jos olen väärässä.)
- kun koronavirustartunta kiertää Liigajoukkueen/A-junnut niin todennäköisesti toista kierrosta ei kauden aikana enää tule eli riittävän moni saa immuniteetin (jos se siis leviää näin pahasti kuin Jukureissa)
- voi olla, että joku jengi selviää tuurilla, mutta todennäköisesti koko kauden aikana joudutaan varautumaan vuorotellen jokaisen jengin kohdalle tulevasta karanteenista
Siksi ohjeiden pitää olla selkeät ja menettelytavat selvät.
1 tykkäys
Eikö noihin koronapositiivisiin ole jo NHL/NBA linjat? Jos todetaan joukkueessa kaksi posit., ottelu siirretään. Yhdestä ei vielä. ’Altistuneita’ ei tässä lasketa siirtoperusteeksi.
Pitää olla pelivaraa tiivistää otteluohjelmaa: b-t-b pelejä.
Luulisi olevan katsojia suoratoistostopalvelussa. Jenkeissä laittavat puhtaan kuukausimaksun lisäksi joskus lisämaksuja huipputapahtumille: esim. T vs. Ilves, Hifk, Kärpät, Lukko 10€/ottelu extraa. Eikö nyrkkeilyotteluistakin veloiteta extraa?
2 tykkäystä
Immuniteetista ei edelleenkään tiedetä riittävästi, koska tauti on uusi ja vaatii useamman vuoden tutkimuksen aiheesta (muutamia uudelleentartuntoja on jo havaittu, mutta määrä on vielä pieni…).
Tuoreen Islantilaisen tutkimuksen mukaan vasta-aineita on löytynyt 4 kk jälkeen eli mahdollista on ja otetaan tämä positiivisena uutisena:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2026116?query=featured_home
CONCLUSIONS
Our results indicate that antiviral antibodies against SARS-CoV-2 did not decline within 4 months after diagnosis. We estimate that the risk of death from infection was 0.3% and that 44% of persons infected with SARS-CoV-2 in Iceland were not diagnosed by qPCR.
Mutta toisaalta urheilijan kannalta koronan keskushermostoon- ja aivoihin, verenkiertoelimiin- ja sydämeen ja hengityselimiin aihettamat mahdolliset vauriot ei ole kovin hyvä juttu urheilijalle jos osuu (tai pitkittyneet oireet). Nämä voivat olla pahimmillaan urheilu-uran päättäviä tai kuntoutus kestää kauan:
Esim. Näitä ei kaivata lisää…
Eduardo Rodriguezin sydänlihastulehdus päätti kauden:
Rodriguez said last Sunday that his doctors told him that 10-20% of people who have had COVID-19 also have been diagnosed with myocarditis.
"That’s the most important part of your body, so when you hear that, the first time I hear it was kind of scared a little,‘’ Rodriguez said Sunday. "Now that I know what it is, it’s still scary, but I know exactly what it is. Just talk to my mom, talk to my wife, they know what I have and everything. Now we just gotta take the rest. That’s hard, but you gotta take a rest.‘’
Juoksija Natalie Hakalan kunto romahti koronan jälkeen (pitkittyneet oireet):
Before the pandemic, Hakala was a runner for Marist Catholic High School before going on to compete at the collegiate level. She said she was in the best shape of her life right before the shutdown. Now? She has trouble walking around her home.
Tiedettä taustalta:
https://twitter.com/LemonadaMedia/status/1303083129251528706?s=20
2 tykkäystä
Samaan aikaan toisaalla kun Liiga kausi on vaakalaudalla ja kaikki keikkapaikat on kiinni.
Kyllä tämä nyt jotain isompaa linjausta kaipaisi.