Keskustelua Liigan tasosta

Totuus on juurikin se, että joka vuosi tulee parempia ja taas parempia pelaajia.

4 tykkäystä

Mä uskon kans Liigan tason laskeneen. Ei se sitä tarkoita, että jotkin tietyt yksilöt eivät olisi kehittyneet, mutta yleinen taso on kyllä laskenut.
Lisää kun joukkueita Liigaan nostetaan, ni lisää taso laskee.

1 tykkäys

Ainoa relevantti mittari Liigan tasoonhan on vertaaminen muihin liigoihin.
Tämän, eli tässä tapauksessa CHL:n, perusteella homma valitettavasti kyllä näyttäis juuri tuolta, mutta tähän ei voida laskea mahdollisia motivaatio-ongelmien vaikutuksia.

Uuden joukkueet ehkä laimentaa Liigan tasoa, mutta toisaalta kyllähän niitä yritetään nostaa muiden tasolle esimerkiksi pelaaja- ja valmentajavaihdoksin. Tälläkin hetkellä Sport ja Jukurit on aika mukavasti vielä kyydissä, joten en yksinään lähtisi uusia joukkueita syyttämään - jos Liigan taso siis edes todistetusti on heikentynyt.

Mutta nyt livahtikin pois Savinais-ketjun aiheesta. Mahdollinen tason lasku Liigassa ei ole kyllä Savinaista liikuttanut, komeaa on miehen peli huolimatta pienestä maalittomasta putkesta.

No juu…Uimalakki kun lähti Lukosta ja otti hiukan “materiaalia” matkaan niin nyt Lukko sukeltaa?

On Liigan taso sitten laskenut tai ei, mutta Vellun taso on noussut ihan uudelle levelille!:muscle:

Laskenut. Verrattuna muihin liigoihin? Verrattuna viime vuoteen? Kun liigajoukkueita tulee lisää, taso laskee keskimäärin. Pitää varmasti paikkaansa. Ei se 20 pelaajan lisääntyminen kuitenkaan kovin paljon tunnu. NHL on laajentunut ja KHL vie pelaajia enemmän kuin 15 vuotta sitten. Tämäkin varmaan jonkun verran vaikuttaa, Jokerit poistui jne. Syitä kyllä löytyy. Silti uskon, että viisi vuotta sitten joukkueet olivat keskimäärin liigassa heikompia kuin nyt. Nykypelaajat ovat entistä nopeampia, vahvempia jne.

Lisäksi joka vuosi puhutaan, että sarjan taso laskee, kun parhaat viedään. Tavallaan absurdi argumentti, koska näin on ollut jo vuosikausia. Joka vuosi jos taso vaan laskee niin kohtahan määkin siellä jo pärjään.

1 tykkäys

Liigan taso siis on abstraktio. Kysymys on pitkälti mielikuvista, mutta itse määrittelen Liigan tasoa pitkälti yksilöiden kautta ja esim. SHL:ssä on selvästi parempia yksilöitä. KHL, NHL ja NLA ovat ihan vaan jo senkin takia eri juttu, että heillä on parempi maksukyky pelaajista.

Absoluuttisesta tasosta ei voida tehdä oikeastaan mitään täydellisiä vertauksia, mutta ainakin yksilöissä taso on laskusuunnassa. Mielestäni oikeastaan siitä lähtien, kun Jokerit ison rahapussinsa kera painuivat muualle Liigasta katosi aika paljon mielenkiintoisia yksilöitä ja vastaavia ei ole enää samalla frekvenssillä saatu. Ollaan ns. nelos- tai jopa viitoskorissa kansainvälisesti, kun pelaajat valitsee sarjaansa.

Eikös Liigan taso ole tavallaan sitä parempi, mitä enemmän kauden jälkeen pelaajia lähtee parempiin sarjoihin? Kauden aikana olemme saaneet siis ihailla ensi kauden NHL/KHL -pelaajien tekemisiä.

Tämä Liigan tason laskemishomma on joka syksyistä keskustelua. Ehkä ainoa, mikä tällä kaudella “puuttuu”, on pari-kolme sellaista tähtitason ulkomaalaista. Toki Heshkat ja Hodgmanit voi mieltää tähän halutessaan. Todella vaikea yleisesti näitä sarjoja verrata. Nytkin katsoo SHL:n pistepörssin kärkiä, siellä on esim. Broc Little ja Tömmernes top-5:ssä. Littlehän oli pettymys täällä, ja Tömmernes toki hyvä, mutta ei ikimaailmassa olisi mielestäni Liigassa pistepörssin viiden parhaan joukossa pakkina.

NLA:ssa kärkikentät ovat nimekkäämpiä, mutta alakentät eivät pärjää tasollisesti verrattuna meidän Liigaan, saati maalivahdit. SHL on hieman edellä, niin kuin on aina ollut. Liigan taso ei mielestäni ole sen kummemmin laskenut. Yhden joukkueen lisääminen toki laskee keskimääräisen pelaajan taitotasoa hieman.

Menee kyllä jo ohi aiheen, pahoittelut siitä.

Itse päätin viimekauden runkosarjan lopulla että jos tämän kauden joudun katsomaan yhtä heikkotasoita kiekkoa niin en ota enää kausikorttia. Mielestäni ainakin Tappara pelaa tasokkaampaa kiekkoa kuin viimekaudella ja varmaan muutkin nostavat tasoaan hallitsevaa mestaria vastaan. Harvassa on kerrat kun se riittää voittoon :grinning: Aion ostaa myös ensikaudelle kausarin.
Silti olen sitä mieltä että taso kokonaisuudessaan laskee muihin sarjoihin nähden kaikenaikaa eikä liiga tee mitään asian korjaamiseksi.

Minulla on ollut tästä ajatuksia jo pidempään, mutta en ole saanut ketjun avausta tehdyksi. Hyvä, että joku teki. Toisin kui @sekera, en nauti tilastomatematiikan kanssa pyörittelystä, joten joudun operoimaan intuitiolla, joka voi tietysti mennä aivan pieleen.

####Väite: Liigan taso on laskenut

Negatiivinen kehitys on jo pidempiaikainen trendi, mutta kiihtynyt KHL:n myötä. En ole tarkkaan seurannut, mutta oletettavasti Venäjän liigan vaikutus on iso myös naapurisarjoihimme (SHL, NLA, DEL…).

Siirtomarkkinoilla Liiga kärsii joka vuosi muuttotappiota. Nuoret huippulupaukset lähtevät NHL:ään ja kokeneemmat EHT-tason pelimiehet KHL:ään. Venäjän keikalta ei myöskään herkästi palata Suomeen, vaan jäädään veropakolaiseksi esimerkiksi Ruotsiin. KHL:n jatkuva laajentuminen imee jatkuvasti pelaajamateriaalia markkinoilta ja ensi kaudella on yksi NHL seurakin enemmän. Liigaan on nostettu lisää joukkueita ja sieltä on poistunut Jokerit ja Blues, joilla molemmilla oli kilpailukykyiset joukkueet muutama vuosi sitten. Jos pelaajatuotanto ei kasva määrällisesti ja laadullisesti, on seurauksena pelaajamateriaalin väistämätön “laimeneminen”. Mielestäni tämä ilmenee Liigassa ainakin seuraavasti:

  • Yhä iäkkäämmät pelaajat ovat johtavassa roolissa ja sarjan parhaimmisitoa.
  • Tuloksellisesti parhaat kaudet Liigassa syntyvät yhä myöhemmällä iällä.
  • Liigassa on enemmän hyvin nuoria pelaajia. Teinejä on aina ollut, mutta ennen kyse oli aivan poikkeuksellisista lahjakkuuksista.
  • Viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana useampi “vähemmän lahjakas” pelaaja on pystynyt pelaamaan merkittävän uran Liigassa. Muutama on tullut takaisin, vaikka on jo näyttänyt pudonneen kelkasta.

Ja nämä kaikki siis aivan mutu-pohjalta. Voivat olla täysin metsässäkin. Joku tilastoniilo voi halutessaan tarkastella esim. tehopistejakaumaa ikävuosittain, tai seniori (35+) ja junioriikäisten ottelu ja tehopistemääriä. Tai kausien välistä muuttovoittoa tai -tappiota tehopisteissä. Olisi mielenkiintoista lukea.

Toisaalta samaan aikaan valmennus, harjoittelu ja juniorivalmennus on laadukkaampaa. Jalkanopeus ja pelitempo on noussut paljon Tapparan viime mestaruuksien välillä. Pelitapa on muuttunut enemmän välineen hallintaa painottavaksi. Kyllä Tappara 15-16 taitaisi kuitenkin 02-03 joukkueelle turpiin laittaa?

Sitten toinen juttu on kollektiivit, eli joukkueet. Viime kauden top-6 joukkueista kaikkien taso on laskenut, paitsi Tapparan, eli JYP, Lukko, Kärpät, SaiPa ja varauksin myös ylöspäin hiipivä HIFK. Mikkelin Jukurit on alkukaudesta ollut hyvä esimerkki siitä, että alkukauden Liigassa on voinut pärjätä mitäänsanomattomalla materiaalilla, kunhan pelitaktiset asiat ovat olleet kunnossa.

Mutta kevät on vielä aikaa näyttää. Juuri näinä viikkoina jyvät alkavat erottua akanoista, ja playoff-jengit olla selvillä Tammikuun loppua kohden. Pelin yleinen taso nousee kevättä kohden ja ne pärjäävät jotka pystyvät eniten parantamaan. Syksyä pidän kokonaisuutena heikkotasoisimpana mies muistiin.

Tällaisia ajatuksia tähän loppuiltaan. Joku mainitsi Tömmernesin tuolla ylempänä ja totean siihen vain, että olihan tuo pelitaidoiltaan aivan liian hyvä Liigaan Tapparassa pelatessaan. Erot tehopistekertymässä johtuvat jostain muusta asiasta. Jos Suomeen tulisi, olisi sarjan de facto paras puolustaja.

6 tykkäystä

Tästä olen harvinaisen samaa mieltä. Tappara on pitänyt oman tasonsa, mutta järjestäen kaikilla muilla taso on tullut alaspäin viime kaudesta. Siinä on myös se sudenkuoppa, että helposti me fanitkin ajattelemme, että Tappara on aivan omaa erinomaisuuttaan pysynyt koko kauden sarjakärjessä, vaikka todellisuudessa myös muiden (erit. pääkilpailijoiden taso on laskenut.)

Kuitenkin tästäkin voidaan nostaa esille toisia kategorioita, joiden taso on noussut todella paljon: Antti Pennanen ja HPK - se on pääkilpailija ja toivottavasti kohta osataan jo suhtautua. Erittäin vaarallinen joukkue, joka todennäköisesti vielä vahvistuu ennen playoffseja. KalPa on myös viimein saanut about kaiken toimimaan, vaikka materiaali ei kaksinen olekaan.

Kyllä esim. Kärppien, JYPin ja Lukon konttaaminen on Liigalle pitkällä aikavälillä erittäin huono juttu. Ne ovat kuitenkin organisaatioita, jotka perinteisesti ovat hommailleet parempia yksilöitä ja olleet ulospäin yksilöille kiinnostavampia seuroja.

Jäsen @ljpp kirjoitus on ansiokas ja itsekin tuossa näitä syitä mahdolliseen tason laskuun esitin. Suhteessa muihin liigoihin on vuosien saatossa tullut tasonpudotusta sitäkin kautta, että usean Euroopan maan esim. Tanska, pelaajien taso on noussut. Jääkiekon kansainvälistyminen on ollut hitaahkoa, mutta tasaisen varmaa.

Vasta-argumenttina tason laskulle (puhun siis pidemmällä aikavälillä) on se, että Suomikin tuottaa aiempaa enemmän liigatason pelureita. Korjatkaa juniorityön ammattilaiset jos olen väärässä. Lisäksi kuten sanoin laji on kehittynyt eli vaatimustaso, vauhti, voima jne. nousseet.

Eniten minua häiritsee se, että samaa tasonlaskua on toitotettu aina. Onko se taso milloinkaan yleisen mielipiteen mukaan noussut edelliskaudesta. Minusta tämä jatkuva tasonlasku on ajatusvirhe/mahdoton yhtälö. Näin ei voi olla jatkunut 90-luvulta asti. Perusteet varmaan kaikki ymmärtää. Myönnän, että taso saattaa olla laskenut viime kaudesta. Muistutan kuitenkin, että viime vuonnakin Kuuselan pistepörssivoitto laitettiin tasonlaskun piikkiin.

Viime vuonna olivat esim. Laine, Pulju, Aho, Auvitu, Nutivaara. Nämä herrat pelaavat nyt Puljua lukuunottamatta hyvin NHL:ssä. Tarkoitan vaan, että kohtuu kovaa sakkia viimevuonnakin liigassa oli. Silloinkin sarjaa pidettiin tasoltaan laskeneena. Veikkaan, että ensivuonnakin taas nykyliigasta ponnistetaan vastaavasti ylöspäin.

Liigan tasoa voidaan mitata yksilöiden kohdalla kärjen tasolla, pelaajien keskitasolla ja sillä tasolla mikä vaaditaan että pääsee liigapelaajaksi.
21 vuotta sitten ennen Bosman-päätöstä vain parikymmentä suomalaista huippukiekkoilijaa pelasi Liigan ulkopuolella.
Nyt sadasta parhaasta suomalaisesta kiekkoilijasta vain pieni vähemmistö pelaa Liigassa.
Ja Liigaan on saatu vain pieni määrä ulkomaalaisia huipputason liigapelaajia.
Joka kausi Liigasta lähtee pois terävintä kärkeä eikä tilalle saada samantasoisia korvaajia.
Suurin ongelma on se, että liigaseurat eivät pysty kilpailemaan pelaajista KHL:n, Elitserienin ja Sveitsin sarjan kanssa.
39-vuotias Vahalahti on nykyisin isossa roolissa Lukossa kun hän on ollut maalintekijänä/syöttäjänä noin joka kolmannessa Lukon maalissa viime vuosina.
Uransa alkuaikoina vuosituhannen alun TPS:ssä Vahalahti oli syöttäjänä/maalintekijänä vain noin joka viidennessä TPS:n maalissa.
Jostain pitää raapia uusia liigapelaajia ja nyt Liigassa pelaa paljon pelaajia jotka muutamia vuosia sitten eivät kelvanneet liigajoukkueille pelaten Mestiksessä.
Liigan ja Mestiksen tasoero on entistä suurempi ja kyllä tämä “huonompitasoisten” pelaajien sisäänmarssi vaikuttaa tasoon kun ei tarvitse pelata niin kovatasoisia yksilöitä vastaan.
Tomi Kallio palasi Liigaan 15 vuoden jälkeen ja hänkin on sanonut, että nykyisin vaaditaan paljon vähemmän kuin 15 vuotta sitten jotta pääsee pelaamaan Liigassa.

Menisi muuten niin paljon off-topiciin, että vastaan sulle täällä.
Miten selität sitten esim CHL 2015-2016 kauden?
Liigajengeistä yhtä vaille kaikki (8/9) meni lohkoistaan jatkoon ja Liigajengejä oli 2kpl neljän parhaan joukossa ja 4kpl 8 parhaan joukossa. Tähän toki vaikutti turnausseedit, jossa kaikki suomijengit olivat samalla puolella kaaviota tuossa puolivälierävaiheessa, eli välttämättäkin kaksi pääsi jatkoon, mutta toisaalta esim Kärpät hävisi finalissa Frölundalle 2-1. Frölunda voitti välieränsä Davosia vs 6-1, Kärpät Lukon 5-4, yksinkertasella matikalla Lukko>Davos (uskallan käyttää yksinkertaista matematiikkaa, koska CHL-vertauksesi on niin järjetön).
Oliko Liiga siis vielä 2015-2016 Euroopan kovatasoisin sarja, kun suurin osa puolivälieräjengeistä oli Liigasta? Onko Liigan taso todella tippunut niin paljon kaudessa? :smiley:

3 tykkäystä

Yle teki uutisen hieman samaa aihetta liipaten joku aika sitten:

Parhaassa peli-iässä olevat 25–30-vuotiaat tähtipelaajat houkutellaan tasokkaimpiin liigoihin, minkä vuoksi SM-liigasta on tullut lähes nelikymppisten konkarien ja nuorisotähtien temmellyskenttä.

On tippunut. Kuusi sijaa molemmilla joukkueilla.

1 tykkäys

NHL sarjaa katselleena voin sanoa, että aika neppailua ja löysää pelaamista runkosarjassa on melko runsaasti. Pudotuspelit on sitten eri juttu.

Tähän ketjuun sopinee tämä asiallinen kirjoitus linkitettäväksi. Kirjoittaja tuo esiin muutamia Liigan ongelmia ja korjausehdotuksiakin niihin.

Kuus mestaruut hei. Onhan tuossa paljon asiaa.

Jortsu jyrähtää: “Liikaa joukkueita ja liikaa huonoja pelaajia”

4 tykkäystä

? Mistä niitä löytyy? Tarkoitat ilmeisesti parempaa €! (NHL on varmaan pois laskuista).

2 tykkäystä

SHL, KHL. Siinä Liigaa paremmat.