Jatkoajan keskustelupalsta

Vapaa keskustelu
1

Jatkoa ketjulle Yhteiskuntasopimus:

Meinasin vastata yhteiskuntasopimusketjuun, mutta koska tämä menee jo hyvin kauas Sipilän yhteiskuntasopimuksesta, parempi avata oma ketju. Olen myös yllättynyt siitä, miten keskustelu on edennyt siinä ketjussa jota lainasin yllä. Varmasti asiallisin poliittinen keskustelu, jonka olen koskaan lukenut. Mä oon pitänyt ja pidän kaikesta huolimatta luonnonlakina, ettei netissä voi pidemmän päälle käydä nimimerkit asiapitoista keskustelua vähänkään kontroversiaalista poliittisesta kysymyksestä. Areenan valtaa väistämättä kaikkitietävät vänkääjät, joilla ei ole pienintäkään halua minkäänlaisen synteesin etsintään. Sen jälkeen ikiliikkuja on valmis, kun heidän vuorokaudessaan tuntuu olevan rajattomasti tunteja eikä mielenkiinto oman propagandan levittämiseen lopu ennen kuin multaa levitetään päälle.

Jatkoaika on hieno esimerkki tästä. Vapaan keskustelun viesteistä selvästi yli puolet käsittelee tätä nykyä politiikkaa, kun kierrätyskeskuksen ketjuja ei lasketa. Mamut, leikkauspolitiikka, maanpuolustuspolitiikka tuntuvat komeilevan päivästä toiseen ketjulistauksen ylimpänä. Ihan hyviä keskustelun aiheita, mutta keskustelu on samantyyppistä joka ketjussa. Kirjoittajia on se muutama kymmenen, joista kymmenkunta on hyperaktiivisia suoltaen noihin ketjuihin ihan hillittömällä päiväkeskiarvolla. Tuo porukka tuntee toistensa metkut vuosien ajalta: osa noista on harrastanut tuota poliittista kirjoittelua jostain Jatkoajan alkuvuosilta alkaen. Osa myöhemmin liittyneestä porukasta on tullut palstalle yksinomaan vänkäämään politiikasta eikä kiekko välttämättä kiinnosta lainkaan.

Aiheissa ei sinällään ole mitään vikaa eikä kirjoittajien laadussakaan. Kykyä loogiseen ajatteluun tuntuu olevan annettu kauhalla kaikille osapuolille. Sen sijaan halua aitoon keskusteluun ei ole, ja jos on, ei ole kauaa. Kun joku tuo esiin jotakin, joka sotii omaa ääriagendaa vastaan, viesti tilanteesta riippuen joko jätetään huomiotta kokonaan tai lainataan vain sen jotain sivulausetta ja esitetään siitä hillitön määrä kysymyksiä. Ennen pitkää alkuperäisen viestin kirjoittajakin on solmussa eikä muista mistä yritti keskustelua herättää.

Jatkoajan moderaattorien tulisi ehdottomasti avata alaosio politiikalle ja taloudelle. Sen voisivat nämä vänkääjät laittaa kirjanmerkkeihinsä. Normaalit ihmiset saisivat keskustella musiikista, televisiosarjoista, matkailusta ja autoista yleisessä vapaassa osiossa. Niin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, koska sikäläinen moderointi on ihan järisyttävän kaavoihin kangistunutta. Hyviä ideoita saa esittää, mutta palautteeseen ei yleensä reagoida millään tapaa. Vaatii ■■■■■■■■■ ja moderaattorien julkista nöyryyttämistä, jotta saa heistä irti patenttivastauksen: “Otamme asian harkintaan. Asiaan palataan kenties myöhemmin.” Tuo lähes aina lopettaa uudistuksia pyytävien ärsyttävät viestit. Jos tällä palstalla alkaa joku päivä mennä keskustelu kehitysehdotuksista yhtä surkealle tolalle, olkaa hyvät ja lainatkaa tätä viestiä.

Tämä ketju toimikoon paikkana keskustelulle toisten palstojen keskusteluista ja keskustelukulttuureista. Se on aina ajankohtainen aihe. :slight_smile:

5 tykkäystä
2

Yleis- ja erikoispalstoilla on hyvät ja huonot puolensa. Yleisestä esimerkkinä toimikoon lähinnä Jatkoaika, erikoispalstasta Tapparat.fi.info.co.

Erikoispalstan hyvä puoli on edelläkin mainittu ‘lempeys’, huonona tietynlainen sisäänpäinlämpiävyys. Erikoispalstalla on yleisemmin jonkinlainen käsijarru tai hyvät käytöstavat paremmin läsnä kuin yleispalstalla. Ollaan osa tiettyä kohdennettua yhteisöä, tai jopa tunnetaan muita keskustelijoita, joten ei ikään kuin kehdata käyttäyttyä huonosti. Toisaalta erikoispalstalle voi olla joskus leimallista tiukahko sensuuri - jos sanon, että ‘juti on läski’, lippu heilahtaa herkästi. Sensuurinomaisuus voi olla hyväksikin, mutta joskus se taas on rasittavaa ja voi jopa kaventaa ilmaisua.

Yleispalstan hyviä puolia on se, että keskustelijoiden määrä voi olla varsin laaja, joten vastakaikua voi saada hyvinkin vähän seurattuun harrastukseen tms. Yleispalstalla ei myöskään samalla tavalla törmää sisäänpäinlämpiävyyteen tai vastaavanlaiseen pikkumaiseen nurkkakuntaisuuteen. Yleispalstan huonoja puolia on taas se, että niissä anonymiteetti on niin korkea, että voidaan sanoa lähes mitä vaan, vastapuolta tai hyviä käytöstapoja lainkaan ajattelematta. Esimerkiksi Jatkoajan tämän hetken rasittavana piirteenä voidaan pitää maahanmuuttoasian tunkemista lähes joka ketjuun.

3

Itse olen Jatkoajalla kokenut, ainakin omasta mielestäni, juuri nurkkakuntaisuutta - Jatkoaikalaisuutta. En ole siellä päässyt juuri koskaan järkevään keskusteluyhteyteen, koska vastauksiani ei juuri noteerata siitä syystä etten ole tunnettu jatkoaikalainen isossa joukossa. Huomion herättämiseen tarvitaankin sitten vähän provokatiivisempi ote.

“Juti on läski” -ilmaisun sijaan voisit olla huolestunut hänen rasvaprosentistaan tai painoindeksistä :slight_smile:

4

Se on kyllä mielenkiintoinen ilmiö, että huomiota saa vasta, kun nimi tulee tutuksi pidemmän ajan kuluessa. En tiedä, voiko sitä sanoa nurkkakuntaisuudeksi, ehkä pikemminkin kysymys on universaalista luottamuksen rakentumisesta, jos ‘hienosti’ sanotaan. Onhan se ihan inhmillinen piirre - aluksi ei tunneta tai tiedetä, mistä päin tuulee.

Saako täällä sitten huomiota helpommin? Ehkäpä. Syynä voi olla se, että muut koetaan automaattisesti läheisemmiksi ja samanhenkisiksi, ja toisaalta kirjoittajia on vähemmän, joten myös siinä mielessä naama tulee nopeammin tutuksi.

5

Uudelleennimesin tämän ketjun niin, että mielenkiintoisin ulkopuolinen palsta on otsikossa. Liitän tähän perään @pieni_m’n avaaman ketjun viestit, kun tämä on uskoakseni se ketju jota oli etsinyt.

1 tykkäys
6

En löytänyt jatkoajalle omaa aihetta, vaikka jotenkin tuntuu että sellaisen joskus olen nähnyt. Jos sellainen jo on, ehkä tämän voi siirtää sinne. Mitään kovin ihmeellistä asiaa ei itselläni edes ole, mutta usein on toivottu, että avattaisiin ketjuja jos vähääkään on syytä, joten nyt siis noudatetaan sitä ohjetta.

Se, miksi tästä aiheesta halusin kirjoittaa, liittyy siihen, että on meillä hyvä foorumi. Nyt kun haluaa väkisinkin lukea muitakin foorumeita, ei voi välttää jatkoajan lukemista. Mm-kisojen aikaan porukkaa sielä riittää. Normi runkosarjan aikana palsta on vielä ihan ok, finaaleissa jo alkoi ärsyttään monesti vierailut, kun niitä trolleja ja “trolleja” riittää. Nyt kun lukee keskusteluja, johon ottaa osaa kaiken maailman kaverit, niin aika mahdoton homma. Ihan uskomattomia kirjoituksia, sitten valitetaan, ettei kritiikkiä saa esittää jne. Tokihan tälläkin palstalla esitetään kritiikkiä vaikka Laineelle ja erityisesti Tapparalle, mutta on täälä sentään joku suodatin päällä. Ihme, että semmoset VilleLeinot ja Noitarummut ym. sielä saa kirjotella. Onko sielä moderointia ollenkaan?

Mutta siis, hienoa että on tää foorumi!

7

Jatkoajan keskustelussa on per joukkue asioista tietäviä kirjoittajia, mutta hyvin paljon provosoivia tai muuten mielensä pahoittaneita. Silloin tällöin tulee luettua mutta en kyllä oikeen korkealle rankkaa koko sivustoa. Keskusteluun reksiteröinti, siinä kohaa moderointi ainakin omalla kohdalla oli läpipääsemättömän tiukka.

8

Kyllä Jatkoajalla pidetään todella korkeaa tasoa, koska esimerkiksi minua ei sinne ole huolittu.

9

Ei taida tasosta olla kiinni, mutta koko rekisteröinti on vähintään outo. Pitää odottaa, että joku mode hyväksyy rekisteröinnin ennen kuin pääsee kirjoittamaan. Pari viikkoa kestää saada kirjoituslupa, joka on tässä maailman ajassa ihan naurettavaa.

Muutoinhan jatkoajassa keskustellut hinkkaa samaa yleislinjaa 24/7 ja muutamat aktiiviset nimimerkit ovat kovin kärkkäitä. Kaiken kaikkiaan pidän myös jatkoajasta, vaikka keskustelun taso menee paljon nopeammin juupas-eipäs -väittelyksi kuin täällä. Vapaat aiheet ovat lähinnä erilaisten yksilöiden taistelukenttiä, jossa juuri mennään tähän juupas-eipäs -itkuun koko ajan ja järkevä keskustelu on mahdoton.

Peliosioissa keskustelu tuntuu olevan riippuvaista siitä, minkä joukkueen fanit keskustelevat. Anteeksi, tästä vaan muutamat omat rankat kokemukset, jotka yleistää vahvasti:

  • Sport-fanit ovat “vahvimmilla värilaseilla” liikkeellä ja yleensä keskustelun laatu tippuu nopeiten. Pienuus ja tuntemattomuus Liigassa ei näytä sopivan vaasalaisille. Sport nähdään suurena ja loistavana jenginä ja jos ei kehu Sportin peliä saa yleensä vihat niskaan nopeasti. Viime kaudella muutamat nimimerkit sanoivat ennen kautta, että Sport taistelee samoista sijoista IFK:n kanssa

  • Turussa on mennyt pahasti tunteisiin ja turkulaisten kanssa ei kannata pelillisistä, taloudellisista tai mistään muustakaan hirveästi jutella. Tulee melkoinen määrä ***kaa niskaan, jos lähtee kritisoimaan Turkua. Turkulaiset ovat varanneet oikeuden kritisoida Turkua täysin itselleen ja tältä osin “vieraasta pöydästä” tuleva aiheellinenkin kritiikki lyödään äkkiä takaisin omalle osiolleen ja ryhmävoimalla käydään päälle. TPS:n juttuihin ei kannata ottaa kantaa/sekaantua ollenkaan, oma kokemus tästä

  • Kärppäläiset ovat ehdottomasti foorumin parasta kansaa. Asiallisia keskusteluja, pystyvät yleensä jopa puhumaan pelistä ja pystyvät toisinaan näkemään asiat myös objektiivisesti. Kärppäfaneista kyllä henkilökohtaisesti jatkiksessa pidän, useita hyviä kirjoittajia/keskustelijoita

  • HIFK-fanejen kanssa voi melko turvallisesti puhua mistä tahansa ja ovat mukavaa sakkia pääosin. Häviön hetkellä kannattaa antaa rauhoittua, mutta muuten laadukkaita keskustelijoita suurin osa

  • Ilves-fanit kunnioittavat, jos kunnioittaa Ilvestä ja tamperelaisuutta. Ilvestä saa kritisoida myös vieraista pöydistä ilman että fanit lähtivät kimppuun porukalla. Ilves-faneista pääosin ihan hyvä kuva jatkoajassa, mutta hallilla sitten tulee se toinen ääripää yleensä näkyviin vähän liiankin hyvin, tekevät organisaation tavoin halutessaan itsestään todella pieniä

  • Blues/KalPa/SaiPa/Pelicans/Lukko/JYP/Jukurit/HPK/KooKoo/Ässät - lähes kaikki keskustelijat pysyvät omissa koloissaan eivätkä ota osaa hirveästi mihinkään keskusteluun oman joukkueen asioiden ulkopuolella yksittäisiä käyttäjiä lukuun ottamatta. Tältä osin ei ole kehittynyt oikein mitään näkökantaa näihin. Jotenkin tuntuu, että ne neljä isointa (Tappara/Kärpät/HIFK/TPS) ovat myös faneiltaan siten kaikista “keskustelevampia” ja puhuvat myös omien asioidensa lisäksi muiden joukkueiden jutuista enemmän kuin muut. Pikkuseurat pysyvät omissa kuppikunnissaan pääosin.

Tiivistelmä ja hirveä yleistys omista kokemuksista jatkiksessa :smiley:

Lisätään vielä, että tapparalaisena arvostan @Sekera n kontribuutioita jatkoajassa. Pelkkää tilastofaktaa, tarkkoja huomioita ja muutenkin hyvää keskustelua. Zorbas toinen loistava tapparahenkinen huumorimies, joka osaa vääntää pienistäkin asioista hauskaa settiä myös jatkoaikaan. Tapparalaiset edustavat ihan kivasti jatkoajassa, vaikka tapparalaisia onkin suhteessa vähän (johtuiskohan tästä meidän omasta foorumista?)

4 tykkäystä
10

Aika pitkälti samat fiilikset. Tosin TPS-faneista mulla on hieman parempi kuva ja myös ässäfaneista on jäänyt hyvä kuva. Lukko-faneista keskimäärin sitten vähän heikompi.

Taitaa olla niin, että Ilveksen faneista ne vähän realistisemmin ajattelevat kirjoittelevat Jatkoaikaan, ja värilasien kanssa toimivat sitten Facebookiin Ilvesfoorumille ynnä muihin vastaaviin. Noin niin kuin kärjistettynä. Tappara-osio on melko hiljainen, mutta se nyt on tämän palstan myötä ihan ymmärrettävää. Muutama täältäkin tuttu aktiivi sielläkin kirjoittelee ja pitää tasoa pääosin hyvin yllä.

Jatkoajassa on hyvät ja huonot puolensa. Itse tykkään silloin tällöin keskustella / väitellä muiden joukkueen fanien kanssa. Välillä siihen touhuun sitten menee hermot, kun puhutaan kahvarasta jne. ja sitten luikkii mieluummin tänne, jossa asiat nähdään enemmän samalla tavalla, luonnollisesti. Otteluseurantaketjuja kannattaa välttää, mutta analyyttisempään keskusteluun tarkoitetut ketjut ovat usein hyviä. Esimerkiksi voimasuhdeketjuissa paistaa kyllä värilasit monesti läpi, mutta kaikki viestit kahlatessa saa kyllä hyvän kokonaiskuvan siitä, mitkä joukkueet lähtevät esimerkiksi suosikkina kauteen.

Näin. Mainitaan vielä nimimerkki Henkka, jolta on tullut ainakin playoffien ja MM-kisojen aikaan hyvää maalipaikkatilastoa (josta muuten näkee mm. Laineen vahvuuden hyökkäyspäässä), sekä nimimerkki @peterra, joka jaksaa vääntää muiden kanssa asiallisesti harvoin provosoitumatta. :slight_smile: :thumbsup:

11

@4_TRA ja @Messi: tässä herää kysymys, miten ihmeessä ne mut on päästäneet sinne. Mä oon pitänyt sitä enemmän sellaisena muodollisuutena, jossa katsotaan, osaako henkilö aloittaa lauseen isolla kirjaimella ja päättää sen pisteeseen, mutta joudun päivittämään näkemystäni. Yhtä kaikki, hylsyt ovat Jatkoajan tappio.

Tuossa parin kuukauden takaisessa viestissäni käsittelin pitkälti Jatkoajan vapaan keskustelun. Enemmän minä kiekko-osiota sieltä luen tietenkin, ja siitä on tehty hyviä huomioita täällä. Muiden joukkueiden osioita en tosin seuraa, vaan teen täsmäiskuja silloin kun joukkue on tapetilla. Kärppien osiota olen lukenut viime aikoina ja eilen ja tänään TPS:n osiota jne. En ole koskaan tainnut kirjoittaa muiden joukkueiden osioihin ja harvoin Tapparankaan osioon.

Ylipäänsä mun viime aikojen tuotanto on ollut aika surkeaa tasoa: olen lähinnä vääntänyt kiistanalaisista tilanteista vastustajien fanien kanssa. Eipä mulla paljoa muuta asiaa oikeastaan sinne olisikaan: täällä on paljon hauskempaa keskustella Tapparasta. Muista joukkueista ei asiantuntemus riitä yleensä vääntämään tai sitten haluan sääliä jonkun kriisin keskellä olevaa faniporukkaa enkä ainakaan mene latelemaan samoja juttuja, mitkä joku muukin osaa sanoa. Esimerkiksi CHL:stä, nuorten maajoukkueista ja sen sellaisista toisinaan voin kirjoittaa asiaakin sinne, mutta ne ovat poikkeusjuttuja.

Sopiva filtteri on vaan pidettävä lukiessa eikä siis pidä tarttua pikkujuttuihin. Jos keskustelu alkaa jumiutua asemasodaksi, pitää ymmärtää lukijana pikakelata alaspäin. Näin säästyy aikaa ja mielenterveys. Kaiken kaikkaan hyvä palsta on Jatkoaikakin, plussat voittavat miinukset selvästi.

12

Ei muakaan. Olen muistaakseni kahteen kertaan laittanut niille meilitse kyselyäkin asian tiimoilta mutta eivät katso asiakseen vastata.
Omituista toimintaa, enkä aio enää vaivata tyhmää päätäni ko. foorumin tiimoilta.
Olkoon minun puolestani.
Tappara.co on sitäpaitsi huomattavasti laadukkaampi. :+1:

1 tykkäys
14

Kävin juuri äsken ensimmäistä kertaa Jatkoajan foorumilla about puoleen vuoteen. Saattaa olla, että nopeasti käväisin mestaruuden ratkettua, mutta vain nopeasti. Todella virkistävä paussi, eikä ikäväkään ole ollut. Jännä nähdä, vetääkö vielä puoleensa vai oliko se siinä.

15

Ainakin nämä maajoukkueen osiot on vain uskomatonta ripulia. Kevään MM-kisoista aina näihin WC-peleihin saa kyllä sellaisia virsiä ja paapatusta lukea ettei paremmasta väliä.

16

SaiPan kannattaja mirasane kirjoitti humoristisen kirjoituksen Liigan seuroista ja hiekkalaatikosta.

Jatkoaika: Mitä jos liigajoukkueet olisivatkin lapsia hiekkalaatikolla?

5 tykkäystä
17

v,Minäpä sinne aikoinaan pääsin mutta heittivät sitten pihalle kun ilmeisesti heille kivuliaisiin asioihin puutuin. Eli Kärppien joukkopakoon ja huonoon vetovoimaan.
Joskun aikoinaan jo marraskuussa aloitin epäilyni Suikkasen tulevien joukkueenrakennustalkoiden menevän reisille.
Nämä ei ollut moderaattoreiden mieleen.
Sitten jossain ketjussa tuota minun pelikieltoa ihmeteltiin oikein useamman palstalaisen voimin ja olipa jopa linkkejä kommentteihini, joita ei kukaan pitänyt rankun arvoisilta.
Tämän ansiosta moderaattorit sitten päättivät tuhota vanhat kommentit, ettei arvon moderaattoreiden tekemisiä pääsisi arvostelemaan.

Palstalaisten ihmettelyä

Ja se on täysin selviö, ettei tuo sakki vastaa koskaan viesteihin. Sen on moni todennut.
Ja tuollainen hakemusmalli on aivan perseestä. Siellä nyt voi tarinoida mitä puppua vain. Onhan tuo yksi tapa kuitenkin ylläpitää moderaattorien kanssa samanhenkisten kuplaa.

Täysin mielivaltaisella rangaistuspolitiikalla lisäksi ohjataan keskustelua haluttuun suuntaan. Ja tietenkin vielä moderaattorien omilla kommenteilla maustettua.
Sokerina pohjalla vanhaa KGP / Stasi meininkiä ilmiantojen muodossa. Tuonne palstan sisäsiittoiseen porukkaan on tietyille keskusteluteemoille selvästi muodostunut ns ilmiantajien joukko. Ovat sitten yksissä tuumin ilmiantamassa omaan kuplaan sopimattomia.

Poiminta keskustelusta

18

Jatkoaika oli alkujaan mielestäni ideana todella hyvä ja potentiaalinen, mutta jalostui sitten kuitenkin vuosien mittaan uutisoinniltaan ja keskiverto mielipidekirjoituksiltaan aikamoiseksi läjäksi shittiä.
En ole viime kevään jälkeen enää käynyt ko. sivustolla kertaakaan.

19

Kuulostaa keskinäisen kehumisen kerholta missä sisäpiiri taputtelee toisiaan olalle ja erimieltö olevat ulostetaan??
Moderaattorit linevät jostain Pohjois-Koreasta, tai ainakin opit sieltä kotoisin??

2 tykkäystä
20

Luet minua kuin avointa kirjaa

21

Kärppäketju rönsyilee vähän, joten ohjaan keskustelua tänne.

Monet saavat provota ja trollata vuodesta toiseen, ja siitä palkitaan kyseisiä nimimerkkejä vain viikon-parin huililla pari kertaa vuodessa. Maikkeli sai ikuisen, eikä se avautunut tuoreeltaan minulle eikä muillekaan Jatkoajassa. Jokainen voi itse käyttää Jatkoajan palstan hakutoimintoa ja hakea Maikkelin viestit. Siellä ei ole mutään maata mullistavaa. Tässä laiskoille suora linkki hakutuloksiin, joka saattaa lakata toimimasta jossain vaiheessa: http://keskustelu.jatkoaika.com/search/11954710/. 29. toukokuuta on nimimerkki Wigwam koonnut Maikkelin viestejä Kärpät-osion huhuketjuun närkästyneenä tähän viestiin. Niiden perusteella bännit tuli, mutta ovatko ne muka sääntöjenvastaisia?

Kaikki täällä tietää @Maikkeli’n vahingoniloisen (ei arvolatausta) suhtautumisen Kärppiin. Tyylinsä on piikikäs eikä hän pehmennä sanomisiaan. Kun sillä asenteella toimii toiveikkaiden kärppäfanien keskellä, kitkaa syntyy. Syntyisi täälläkin, jos joku kilpailevan seuran fani tulisi samansävyisiä viestejä suoltamaan tänne Tapparasta: luultavasti ennen pitkää käskisi joku palstalainen painumaan ■■■■■■■■ (Älkää tehkö niin ainakaan julkisesti, vaan liputtakaa. Parempi kaikille niin.)

Kenkiminen oli Jatkoajan moderaattoreilta linjanveto: jos haluaa silittää vastakarvaan, se on tehtävä yleisellä puolella eikä joukkueosiossa. Tai pitäisikö tämän linjauksen myötä sanoa joukkueen faniosiossa. En tykkää, vei makua koko palstasta. Nyt kun raskauttavat Kärppiin ja Suikkaseen liittyvät jyrkät ennustukset ovat käymässä toteen, näyttää moderaattorien ratkaisu entistäkin hölmömmältä. Pakko siksi tykätä Maikkelin viestistä.

1 tykkäys