Kyseenalaiset tilanteet ja kurinpito NHL:ssa


#41

Enpä tiedä. On siinä kurinpitäjillä vaativa homma, jos tuosta pitää päätellä, onko Niskasella tarkoituksellisuutta vai ei. Itse olisin kuitenkin samaa mieltä julkistetun päätöksen kanssa. Ei ole tarkoituksellinen isku, ottaen huomioon esim. Crosbyn asennon yllättävä muuttuminen Ovechkinin toiminnan seurauksena.


#42

Onhan Crosby tapellut. Ja sanoin juuri että voihan toisen melkeen jopa pakottaa tappelemaan, tiputtamalla hanskat ja kertomalla ettei vaihtoehtoja ole. Sillon toisella on mahdollisuus puolustautua, ja tapella vastaan. Thortonin ja Emelinin tilanne hyvä esimerkki. Tosin tässä on sitte vielä kilpikonna puolustuksen mahis, aka Émelin.
Toisaalta, jos olisin Crosby, en tappelis itsekkään kun ura ollu vaakalaudalla aivotärähdyksien takia. Ja nythän ei edes tiedä miten jatkuu, jos jatkuu.


#43

Hyvin harva tuntuu täällä ymmärtävän Crosbyn aseman NHL:ssa. Ei sinne kukaan mene ja “pakota” Crosbya tappeluun, eikä Crosbyn temppuja sillä lopeteta. Ne loppuisi kurinpidolla, mutta ei Crosbyn asemassa olevalle niitä ikinä anneta teon mukaan.


#44

Ei menekkään. Tarkoitin vain sitä että jos nyt on pakko jostain maksella niin mielummin niin ku että pää irti mailalla. Mielestäni se oli vahinko tosin.


#45

Mutta mahdoton on mahdotonta. Ei Crosbyn tarvitse lähteä yhteenkään tappeluun ilman omaa halua, koska jokainen tietää, ettei Crosbya “noudeta” tai pakoteta tappeluun. Kyllä Crosbya vastaan pelataan myös aivan saakelin kovaa, kuten parhaita vastaan aina pelataan.


#46

Tiedän, ja olen täysin Crosbyn puolella tässä. Tuollahan on valtaosa huutamassa kuinka ‘karma’ iski ja kuinka paha sai palkkansa, eikä ymmärrä että Crosbyä rikotaan jatkuvasti. Pakko heittää Flashback Niskasesta ja Crosbystä :wink:


#48

Se on kurinpidossa ongelma, kun ei noihin tartu. Ja sen ongelman juuret ovat syvällä. Tuo hyvittely on kuitenkin melko oksettavaa, kun ottaa huomioon Crosbyn historian aivotärähdysten osalta. Tuossa voi päättyä maailman parhaan jääkiekkoilijan ura. NHL:n kurinpito on valitettavasti sitä löysempi, mitä isompi arvo pelaajalla on liigalle ja se ei ole Crosbyn vika.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #49

Tämähän tuo NHL:n kurinpidon suurin ongelma on. Tähti- ja rivipelaajilla on omat sääntönsä, omat rangaistusasteikkonsa. Toinen ongelma on toki tuomioissa itsessäänkin. Eihän NHL:ssä tälläkään kaudella esim. keihästykset ole pelikieltoihin johtaneet, jotain nimellistä sakkoa noista on annettu. Marchand tosin taisi saada keihästyksestä jopa pelikieltoa, kun riittävän monta kertaa toisti tekonsa.

Toivon ihan vakavissani, että Liigassa ei ainakaan kurinpidon osalta oteta mallia NHL:stä.

Laji tai sen seuraajaryhmä on rikki, kun joku kehtaa tällaista kirjoittaa aivotärähdys-diagnoosin jo vuodettua julkisuuteen. Luulisi case-Lindrosin aikanaan opettaneen jotain päävammoista jääkiekon seuraajille. Tai lukuisten entisten pelaajien tarinat arjestaan, kun yrittävät jotenkin selvitä päivästä toiseen aivotärähdysten aiheuttamien ongelmien kanssa. Tuo oli Crosbylle kauden toinen aivotärähdys, urallaan noita on ollut jo liikaa. Alkaa pääosumia olemaan sen verran, että uran jatkuminen muuttuu piakkoin kysymysmerkiksi. Ehkä tämä aivotärähdys ei ole se uran päättävä, mutta ei Crosby niitä montaa enää kestä.


#50

Marchandin pelikielto keihästyksestä ei noudattanut yhtään NHL:n totuttua linjaa aiempiin tapauksiin verrattuna. Enkä nyt siis sano että pelikielto olisi väärin, mutta tässä viimeisen kahden vuoden aikana tulee mieleen ainakin muutama kerta missä ei-supertähti on selvinnyt keihästyksestä sakoilla (Ott keihästi Charaa, Prust keihästi Marchandia) eli ainakaan tässä asiassa Marchand ei nauti siitä supertähtien suojelusta, ehkä joissain muissa keisseissä on käyny niinkin.

Se on sitä “jääkiekko on kontaktilaji”/“menkööt pelaan ringetteä jos ei kestä”/“pidä pää ylhäällä!!1” yleisöä joka ei näe pelaajia ihmisinä vaan pelkästään viihdyttäjinä. Tätä on näkynyt suomalaisillakin foorumeilla huolestuttavan paljon kuluneen kauden aikana.


#51

Ei nyt ihan noinkaan. Mä rakastan kovaa peliä, nautin kovista taklauksista, tappeluista jne. Mutta en voisi koskaan kuvitella sanovani jollekkin että ansaitsee aivotärähdyksen koska mikä ikinä se syy onkaan. Tai ylipäätänsä toivoa kellekkään loukkaantumista. Päässä on vikaa jos näin joku tosissaan omassa mielessä ajattelee.
Ymmärrän myöskin riskit ja en pidä pelaajia minään viihdyttäjinä :smile:. Tuskin tosissaan sitä edes heitit.


#52

En mä sano että kaikki kovasta pelistä nauttivat noin ajattelis, kyllä mä itekin tykkään kun laidat ryskää ja välillä hierotaan vähän hanskaa naamaan jne, mutta tietty osa jääkiekon seuraajista on nettikirjoittelun perusteella sitä mieltä että esim. aivotärähdykset on ihan OK ja kuuluu lajin luonteeseen ja jos niistä huolestut olet kukkahattutäti jolle ringettekatsomo olis parempi paikka. Hyvänä esimerkkinä esim. Finleyn taklaukset ja niistä seurannut keskustelu sosiaalisessa mediassa joka on paljastanu hyvinkin kyseenalaisia asenteita lajia seuraavien keskuudessa. Ihan sama vaikka joku Miklik kuolis sinne jäälle jos oli “pää munissa” ja kunhan taklaus on edes melkein puhdas.

Enkä nyt siis ota edes kantaa siihen onko ko. taklaukset sääntöjen mukasia tai muuten vaan OK, pelkästään ihmisten asenteisiin.


(Ei lisäarvoa palstalle ) #53

[quote=“TeroJ, post:50, topic:4734”]
Marchandin pelikielto keihästyksestä ei noudattanut yhtään NHL:n totuttua linjaa aiempiin tapauksiin verrattuna. Enkä nyt siis sano että pelikielto olisi väärin, mutta tässä viimeisen kahden vuoden aikana tulee mieleen ainakin muutama kerta missä ei-supertähti on selvinnyt keihästyksestä sakoilla (Ott keihästi Charaa, Prust keihästi Marchandia) eli ainakaan tässä asiassa Marchand ei nauti siitä supertähtien suojelusta, ehkä joissain muissa keisseissä on käyny niinkin.
[/quote]Saatan muistaa väärin, mutta eikös Marchand ole noihin keihästyksiin syyllistynyt enemmänkin? Tai ainakin muuten on menty sillä “harmaalla alueella” koko uransa. Rottahan tuo on, vaikka tähtipelaajakin nykyisin. Jotenkin minulla oli muistikuva, että Marchandin pelikieltoa perusteltiin historialla.

En mä tosin käsitä tuota sakotuskäytäntöä muutenkaan. Sukellusten kohdalla se on ok ja tuota voisi jopa Suomeenkin tuoda. Mutta muuten. Keihästämiset, slew-footit, välillä väkivaltaisuudet, “vaaralliset kampitukset” (dangerous tripping), poikittaisesta mailasta ja polvitaklauksestakin on näköjään saatu sakkoa. Nuo sakot on vaan niin nimellisiä, että aika turhahan noita on jaella. Ei näytä vaikutusta olevan.

Samaa mieltä boldaamastani. Huolestuttava, mutta samalla mielenkiintoinen ilmiö. Ei kuitenkaan liene tämän keskustelun aihetta enää, niin tuosta voisi ehkä viritellä keskustelua fani-toiminnan lieveilmiönä tai lajin fyysisyyden kehittymisenä jonnekin muuhun ketjuun.


#54

[quote=“rinne, post:53, topic:4734, full:true”]

[quote=“TeroJ, post:50, topic:4734”]
Marchandin pelikielto keihästyksestä ei noudattanut yhtään NHL:n totuttua linjaa aiempiin tapauksiin verrattuna. Enkä nyt siis sano että pelikielto olisi väärin, mutta tässä viimeisen kahden vuoden aikana tulee mieleen ainakin muutama kerta missä ei-supertähti on selvinnyt keihästyksestä sakoilla (Ott keihästi Charaa, Prust keihästi Marchandia) eli ainakaan tässä asiassa Marchand ei nauti siitä supertähtien suojelusta, ehkä joissain muissa keisseissä on käyny niinkin.
[/quote]Saatan muistaa väärin, mutta eikös Marchand ole noihin keihästyksiin syyllistynyt enemmänkin? Tai ainakin muuten on menty sillä “harmaalla alueella” koko uransa. Rottahan tuo on, vaikka tähtipelaajakin nykyisin. Jotenkin minulla oli muistikuva, että Marchandin pelikieltoa perusteltiin historialla. [/quote]
Joo, historia siihen vaikutti mutta löytyy sitä historiaa Prustilta ja erityisesti Ottiltakin, Ott varsinkin on hyvin likanen pelaaja ja vielä ilman sitä tähtipelaajastatusta.

Sakoista oon samaa mieltä, Prustihan kommentoi tuota Marchandin keihästämisestä saatua $5000 sakkoa että “Best 5k I’ve ever spent”. :smiley:


#55

En ny tiedä mihin laittaisin tämän.

Kariya makasi jään pinnassa tajuttomana 48 sekuntia. Hän kertoo, ettei muista tilanteesta mitään. Hän ei muista käyntiä pukukopissa tai paluuta jäälle - ei edes myöhemmin ottelussa tekemäänsä maalia.


(#LevtchiGoalWatch) #56

Radko Gudasille 10 peliä Perreaultin huitomisesta:


#57

Ristolainen ajeli Koivua päähän:


#58

Osuuko toi päähän? Siinä ja siinä, mun mielestä ensisijainen osumakohta ei ole pää vaan rinta. Tuskin tulee jatkoseuraamuksia.


#59

Kyllä se mun silmiin näyttää aika suoraan päähän tulevan. Toisaalta jos olisi kolahtanut suoraan kuuppaan niin Koivu olisi varmasti klesana. Vaikea tilanne, jossa Ristolaisen olisi pitänyt ajaa varmemman päälle kroppaan, mutta vaikeaahan se noin nopeassa tilanteessa on. Yliipäätään en pidä noista avojään taklauksista joissa puolustaja leikkaa nopeasti hyökkääjän linjalle.


#60

@TeroJ ainakin taklauksen jlk tulee Koivun naamasta verta ihan urakalla.


#62

Rasse taklaa täysin puhtaasti Koivua. Tottakai hakee ison taklauksen Wildin historian parhaimpaan pelaajaan.
Tuossa tilanteessa pakin tehtävä on joko ottaa kiekko pois tai pysäyttää hyökkääjä.
Isot miehet, kun jysäyttää päin, niin toisella todennäkösesti nokka vuottaa.