Palautetta kanssakeskustelijoille, 2. erä

Aivan älyttömän typerä ja valehteleva kommentti. Mää antaisin sakkoo.

6 tykkäystä

Muistakaapa kaikki tämä John F. Kennedyn lausahdus, joka pätee myös Tapparan kannattamiseen:

“Emme tee näitä ja muita asioita, koska ne ovat helppoja, vaan koska ne ovat vaikeita.”

8 tykkäystä

Ai että, täällähän takit suhisee niin kuin Ilveksen foorumilla. Tietäjiä löytyy nykyään jokaisesta ketjusta, kun nyt päästää kertomaan niitä omia profetioita kuukausien tai jopa vuosien takaa!

7 tykkäystä

Miksi olet foorumilla, jos ei kiinnosta toisten mielipiteet/arviot ja keskustelut? Eikös se ole keskustelupalstan idea?

Tai sitten luet noita vanhempia kirjoituksia, kun meni vielä joukkueella paremmin. :yum:

6 tykkäystä

Ehkä se on ihmismieli vähän sellainen että on helpompi porukalla iloita kun olla allapäin. Kritiikki ja ärräpää kun lentää, niin siinä helposti vedetään mutkia suoraksi ja pahoitetaan mieliä. Siinä sitä sitten punnitaan omia sietokykyjä ja jaksuvaroja. Hiukan tosiaan tässä on usko koetuksella ja jotain muutosta tarvittaisiin. Pelkällä läyhäämisellä ei tietty mitään saa, mutta siihen sitä itsekin välillä ■■■■■■■■■■■■ sortuu. Voimia kaikille näinä aikoina :sweat_smile:

2 tykkäystä

Kyllä siellä mun mielestä ihan positiivistakin pilkahtelee keskusteluissa, mutta kyllähän alisuorittaminen näkyy palstallakin jutuissa. Mut paljon siellä on ihan hyvääkin ajatusta ja ehdotusta. Eihän ne foorumi ideat koskaan realisoidu, ainakaan ne villeimmät mut kiva niitäkin on lukea.

Täälläkin on niin paljon käyttäjiä, että siihen nähden ihan hyvä ilmapiiri. Pari käyttäjää jos vaimentas vaikka määräajaksi, niin poistuisi paljon negaakin silmiltä.

Ehkä @Saminewb siinä olisi ratkaisu?

Ihan normaalia että joidenkin tyyli kirjoittaa saa punaisia pisteitä silmiin, mut ne onn tosiaan poistettavissa.

1 tykkäys

Palsta suorittaa joukkueen mukana - se on kyllä ihan totta.

6 tykkäystä

Välillä puskee itselle sellainen inhorealismi pintaan.

Koko ajan on ollut selvää, että vuodesta toiseen, loputtomasti, ei voida voittaa mestaruuksia. Joskus meidän lentokeli sakkaa, käykö nyt näin, aika näyttää?

Nykytilanne harmittaa varmasti kaikkia kovasti. Olisi kuitenkin hyvä ettei joka ketjuun, päivästä toiseen, kaadeta jargonia että kaikki on perodiksesta.

Kannattamiseen kuuluu ylä - ja alamäet. Niin kauan kun on pelejä jäljellä, on mahdollisuus onnistua, niin nytkin.

7 tykkäystä

Hyvät ja positiiviset viestit kerää tykkäyksiä, mutta harvoin niihin joukolla vastataan. Silloin “keskustelu pysähtyy”. Tätä voi toki yrittää ruokkimalla komppaamalla hyviä nostoja, ja kehua lisää. Tuleeko esim sinun tehtyä tätä?

Negatiiviseen taas tulee se vastavoima, ja soppa on valmis. Ja näkyvyyttä tulee.

Itse olen ainakin pyrkinyt nostamaan aina onnistujien pelaajaketjuja ylös, mutta ei niihin kunnon keskustelua tule.

1 tykkäys

Välillä menee vati nurin itselläkin, täytyy myöntää. Enemmän koitan rakentaa kuin rikkoa, ainakin omasta mielestä?

Siinä olet oikeassa, että negatiivista palautetta tulee ketjuihin helposti. Positiivistä palautetta vähemmän. Koitan omalla kohdalla korjata tilannetta lisäämällä positiivisia kommentteja, kun niihin on aihetta.

2 tykkäystä

Joo eikä ollut tarkoitus kritisoidakaan sinua, vaan mietin samaa mistä tämä johtuu. Muuta en keksinyt syyksi.

1 tykkäys

Tämä nyt ei varsinaisesti ole palaute kenellekään yksittäiselle ihmiselle, mutta ehkä tällainen yleinen huomautus yhteisössä laajemmin.

Tämähän tiedetään, että ongelmat kaukalossa yleensä eskaloivat yhteenottoja myös faneissa. Näin on ollut aina ja jossakin määrin se kuuluu tähän leikkiin. Nyt on jo useamman viikon hieman ärsyttänyt, että meillä nämä samat teemat kulkevat keskustelusta ja ketjusta toiseen.

Joku viisas sanoi joskus jotakin tällaista ihmisen kasvusta: nuori aikuisuus saavutetaan, kun muiden syyttely korvautuu itsensä syyttämisellä. Keski-ikä ja aikuisuus saavutetaan, kun harmittaa, ettei enää tiedä ketä pitäisi syyttää tai kuka on syyllinen mihinkin. Iän tuoma viisas aikuisuus saavutetaan, kun ei enää syytetä ketään - ei itseä eikä muita.

Tapparan piirissä meno on täällä foorumilla ollut jo pitkään sellaista, että vuorotellen käydään syylliset läpi: Metsola, joukkue, Grönborg, joukkueen apuvalmentajat, yksittäiset pelaajat. Ei se syyttely sitten kuitenkaan lopulta auta yhtään mitään: haaste täytyy yhdessä kohdata ja yhteisesti ratkaista.

Minua ainakin lohduttaa itseäni paljon se, että Tappara on antanut niin paljon käsittämätöntä menestystä viimeisen 13 vuoden aikana, että minä koen lähinnä kiitollisuutta itse. Kiitollisuutta siitä, kuinka paljon hyvää meillä on saatu aikaiseksi. Olisi hyvä muistaa sitä kiitollisuutta silloinkin, kun on oikeasti vaikeaa.

29 tykkäystä

Täysin samaa mieltä. Sormella osoittelu vain yleistyy näin heikkona hetkenä ja hyvät asiat unohtuu.

Muistetaan kuitenkin jonkun vuoden takaa

Ketään ei jätetä yksin

2 tykkäystä

Seura on menestynyt vuosia eikä seuraa suoraan ja nimenomaan juuri ole kritisoitu ymmärrettävästi ja oikein. Joukkue on menestynyt kuten on menestynyt - sitä on etupäässä ihmetelty. Joukkueen oletetusti kaikkein kallispalkkaisimpia, vastuutakin kiertäviä (johtohenkilöitä), on kritisoitu - paljonkin ja ilmeisen oikeutetusti suhteessa tulosvastuuseen? Taustahenkilöistä on puhuttu epämääräisesti, koska heitä koskeva on esillä hyvin epäsuorasti. Vai ymmärsinkö jotakin väärin?

1 tykkäys

@Polvitaklaaja onko nyt ihan asiallista nimittelyä? Hei kunnioitetaan nyt pelaajia, vaikka ei ihan suoriudukaan työstään hyvin.

7 tykkäystä

Pahoittelen, auto correct ei aina osu :frowning:

1 tykkäys

En usko autocorrectiin. Kempe ei ainakaan mun Samsungissa korjaa täikammaksi, ei vaikka kuinka yrittää, kempe, niin kempe siitä tuli nytkin. Ja ennen send- nappia ainakin mulla on tapana tsekata mitä suoltamassani lukee, koska tää luuri ja nää sormet ei aina pelaa yhteen. Ollaan asiallisia ja tarkkoja.

12 tykkäystä

Yksi asia kuitenkin on tässäkin eräänlaisena hopeareunuksena kauden kurimuksessa: täältä foorumilta löytyy tällä hetkellä ehkä eniten tahatonta komiikkaa suhteessa koko tähän historiaan.

On hauska seurata, miten valmentajien sanomisia, eleitä ja tekemisiä seurataan todellakin sillä täikammalla. Valmentajan työn paras puoli on se, että vaikealla hetkellä on aivan sama, miten toimit, niin jonkun mielestä toimit väärin. Minua se vähän naurattaa :smiley:

Esimerkki tahattomasta komiikasta:
Kun Savinainen vielä pelasi ykkösketjussa Tanuksen ja Mattilan kanssa, niin minä mukaan lukien vaativat yli kuukauden sitä, että tuo ketju hajotetaan. Kun valmennus lopulta sitten teki sen, niin peli meni entistä huonommaksi. Jos valmennus reagoi, niin se reagointi on aina huonossa hetkessä väärä, ja jos puolestaan ei reagoida, sekin on väärin :smiley:

12 tykkäystä

Tulee ihan mieleen legendaarinen Berti Vogts, joka valmensi Die Mannschaftin Euroopan mestaruuteen. Yhdessä kohtaa Berti joutui sekä fanien että lehdistön hampaisiin ja kohta ei kelvannut yhtään mikään, mitä Berti teki. Jos voitettiin, voitettiin valmentajasta huolimatta. Jos hävittiin, hävittiin Bertin takia, tietenkin. Ihan sama, kuka kentällä pelasi milloinkin, niin se oli väärä ratkaisu.

Kerran Berti tuli pelin jälkeen lehdistötilaisuuteen ja tuumasi, että onhan tässä valmentajan hommassa välillä vähän vaikea onnistua. Että jos hän olisi kävellyt tänne pressitilaisuuteen tuon järven poikki, niin seuraavan päivän lehdessä olisi kirjoitettu, kuinka Berti Vogts ei osaa edes uida.

Meillä ei mene hyvin juuri nyt, sen näkee Mouhijärven mummokin. Mutta ehkä välillä toivoisin meille faneille myös sellaista Tappara-standardia puheisiin. Mitä lisäarvo se tuo, että arvostelemme vaikkapa valmentajien jokaista tekemistä vesihuikan ottamisesta suupielien asentoon?

Kentällä menee vihkoon ja sen voi ihan ääneenkin todeta. Mutta ehkä sen kuudennenkymmennenyhdeksännentuhannen “Rike on huono valmentaja ja Juujärvi ihan paska”-kommentin jälkeen voisi uskoa mielipiteensä tulleen selväksi muillekin. Ei sitä tarvi enää ihan jokaikisessä ketjussa toitottaa. Yleensä asiat eivät muutenkaan ole niin yksinkertaisia kuin tänne näyttävät.

Peace and out.

17 tykkäystä

Juuri näin.

Itse pidän todella tärkeänä ammattitaidon sekä ihmisyyden kunnioitusta, jotka välillä valitettavasti joillakin täällä unohtuvat.

Valmentaja on aina ensimmäisenä ihminen, toisena hän on ammattilainen edustamassaan tehtävässä.

Ammatillista suoritusta saa ja voi arvostella rankastikin. Grönborgia ja Juujärveä, miksei myös Puistolaa, voi tällä kaudella arvioida nimenomaan ammatillisen onnistumisen näkökulmasta. Kaikki tietävät itse, että heillä on mennyt todella huonosti töissä viime aikoina. Ammatillinen kritiikki täytyy osata esittää nimenomaan sieltä ammatin suunnasta.

Minulle se raja kulkee siinä, että usein vaikeuksien hetkellä lähdetään kritisioimaan persoonaa eikä ammattia. Täällä on juuri sellaisia kommentteja varmaan rekka-autolastillinen, joissa kritisoidaan Riken ja Juujärven persoonaa (esimerkiksi Juujärven ketjussa yksi käyttäjä toistuvasti vihjailee, etteivät pelaajat pidä näistä toisesta), niin sellainen ei ole asiallista kritiikkiä ollenkaan. Eikä myöskään analysoida sitä, miten valmentaja seisoo aitiossa ja millainen ilme hänellä on. Onko suolapatsaana vai huutaako pää punaisena. Jokainen persoona toimii omalla tavallaan ja tällaisten henkilökohtaisen ominaisuuksien ruotiminen on todella julmaa.

4 tykkäystä