Pitäisikö lihan kulutusta vähentää?

En minäkään. jonkun muun muun, kuin Matti Meikääisen pitäisi tehdä asialle jotain:

Vuosi Koko maailma Aasia Afrikka Eurooppa Latinalainen Amerikka Pohjois-Amerikka Oseania
1950 2 532 229 1 403 389 229 895 547 287 167 368 171 615 12 675
1960 3 038 413 1 707 682 286 729 603 854 220 058 204 318 15 773
1970 3 696 186 2 134 993 368 148 655 879 286 377 231 284 19 506
1980 4 453 007 2 637 586 482 803 692 869 362 326 254 454 22 970
1990 5 306 425 3 199 481 635 287 720 497 443 032 281 162 26 967
2000 6 122 770 3 719 044 811 101 726 777 521 429 313 289 31 130
2010 6 895 889 4 164 252 1 022 234 738 199 590 082 344 529 36 593

Kyseessä väestöluvut maansoittain lähteenä wikipedia

Uusi tutkimus osoittaa: Suomalainen mies syö aivan liikaa punaista lihaa eikä naistenkaan ruokavaliossa ole hurraamista

1 tykkäys

Ei-lihansyöjien elämä helpottuu: jatkossa tietää jo nimestä pihvi, hampurilainen tai nakki, että näitä ei tilata, niissä on lihaa.

5 tykkäystä

Lapsi laitettiin noudattamaan liian puhdasta vegaanista ruokavaliota?
Kaksivuotiaan mentyä tajuttomaksi, vanhemmat veivät hänet sairaalaan. Kaksivuotiaan tila oli hengenvaarallinen, ja hoitohenkilökunnan mukaan tyttö oli kuolla aliravitsemuksen ja heikkojen veriarvojen vuoksi.

Minkähänlainen ruokavalio oli kyseessä? Ruotsalaisvanhemmat ovat kuitenkin syytteessä tuottamuksellisesta törkeästä pahoinpitelystä.

Tämänkö pitäisi todistaa lihansyönnin lopettamisen tai vähentämisen tyhmyyttä vastaan? Vai miksi toit uutisen tähän ketjuun?

Vastuuttomia vanhempia tietysti ja herättää ärtymystä tällainen toiminta, mutta eiköhän vegaanisen ruokavalion sijaan syy ole enemmän tuossa sanassa “puutteellinen”. Kasvissyönti on ok, tällainen hörhöily puolestaan ei:

Asianajaja kuvaa asiakkaitaan ”rakastaviksi vanhemmiksi”, jotka noudattavat ”puhtaita elämäntapoja”. Esimerkiksi ravinnonlisien tai vitamiinien sijaan lapsi oli isänsä mukaan saanut ”auringonpaistetta, naurua ja halauksia”.

Itä-Suomen yliopistossa tehty tuore tutkimus vahvistaa aiempaa tutkimustietoa siitä, että eläinkunnan tuotteiden runsas käyttö ei ole terveellistä.

Tutkimus vertasi runsaasti eläinperäistä proteiinia suhteessa kasvikunnan proteiiniin syöviä niihin, joilla kasvi- ja eläinkunnan tuotteista saatava proteiinimäärä oli ruokavaliossa tasapainoisempi. Tutkittavia seurattiin keskimäärin yli 20 vuoden ajan.

Tuoreessa tutkimuksessa miehillä, joilla ruokavalion proteiininlähteet ovat pääosin eläinperäisiä, todettiin olevan 23 prosenttia suurempi riski kuolla seuranta-aikana verrattuna miehiin, joilla eläinproteiinin määrä suhteessa kasviproteiiniin oli kohtuullisin.

Erityisesti runsas lihankäyttö näytti haitalliselta. Henkilöillä, joiden ruokavaliossa oli yli 200 grammaa lihaa päivässä, oli 23 prosenttia suurempi riski kuolla seuranta-aikana kuin henkilöillä, joiden ruokavalion lihamäärä oli alle 100 grammaa päivässä.

Itse olen laihtunut oikein hyvin syömällä pelkkää lihaa.

Kuinka monta pelkkää lihaa syövää lihavaa tunnette?

Paino putoaisi vielä selvemmin, mikäli lopettaisivat hiilarien syönnin.

5 tykkäystä

Jos joku on löytänyt, lukenut ja ymmärtänyt tuon tutkimuksen, olisi mielenkiintoista kuulla, söivätkö enemmän lihaa syövät myös yleisesti enemmän. Eli olivatko ylipainoisempia, kuin vähemmän lihaa (ja todnäk vähemmän kokonaiskaloreita) syöneet.

Lisäksi tuossa jutussa mainittiin erityisen haitallisena prosessoidut lihat, mikä onkin kyllä helppo uskoa.

3 tykkäystä

Hienoa, että olet laihtunut. Tuskin olet kuitenkaan syönyt pelkkää lihaa, vaan luultavasti olet vetänyt jollain vähähiilihydraattisella dieetillä. Olen itsekin joskus kokeillut ketoosidieettiä (hiilarit alle 12g/pv) ja laihduin sen seurauksena nopeasti. Fiilis oli sinänsä ihan hyvä, mutta kroppa oli takuuvarmasti kovilla. Sen nimittäin tunsi, että oli jollain tavalla ylivirittyneessä tilassa koko ajan. Veriarvot olisivat tietysti kertoneet totuuden esimerkiksi siitä, miten paljon kolesterolin määrä kasvoi.

Kenenkään yksittäisen ihmisen omalla kokemuksella eli mutulla ei luonnollisesti ole mitään merkitystä väestötieteellistä tutkimusta tehtäessä. Ensinnäkin yhden ihmisen otos on aivan liian pieni, jotta sillä olisi minkäänlaista tilastollista merkitystä (väestötasolla poikkeamia keskiarvosta on paljon) ja toiseksi oma havainto ei ole mikään luotettava mittari: esim. veriarvot voivat silti olla päin persettä, vaikka laihtuisi ja oma fiilis olisi hyvä. Ihmisillä on myös taipumus erilaisiin vahvistusharhoihin eli esimerkiksi uskotaan, että flunssa parani nyt näiden syömieni vesimelonin siementen ansiosta eikä kehon oman luonnollisen puolustusmekanismin kautta.

Et ilmeisesti lukenut linkkaamaani esitystä, jossa oli tiivistelmä useista väestötason metatutkimuksista. Lihansyönnillä ja ylipainolla on tutkimusten perusteella selvin yhteys, mutta toki myös vaalealla viljalla sekä perunalla oli yhteys ylipainoon myös ja on ihan selvää, ettei lihansyönti yksistään aiheuta ylipainoa, vaikka vaikuttaakin olevan väestötasolla merkittävä ylipainoa lisäävä tekijä.

Tämä on tietysti hyvä pointti, että tutkimuksen lähtökohdat olisi syytä perata läpi. Kyseessä on kuitenkin yli 20 vuotta kestänyt seuranta ja tekijänä Itä-Suomen yliopisto, ei mikään huuhaa-instituutti. Huomionarvoista on, että tutkimuksessa ei verrattu lihansyöjiä ja kasvissyöjiä, vaan runsaasti eläinkunnan tuotteita käyttäviä ja tasapainoisesti eläin- ja kasvikunnan tuotteita käyttäviä keskenään. Siinä ei myöskään tutkittu ylipainoa, vaan kuolleisuutta seuranta-aikana. Kuolleisuuden yhtenä taustatekijänä toki varmasti on ylipaino.

Sekin on validi pointti, että liha on keskimäärin energiatiheämpää kuin kasvikset. Täyttämällä vatsansa eläinkunnan tuotteilla vs. kasvikunnan tuotteet tulee lähes automaattisesti syöneeksi myös enemmän kaloreita. Yksi pointti tässä on sekin, että kuinka monella ns. perustallaajalla löytyy sekä ymmärrystä että kykyä siihen, että osaisivat arvioida ruoan energiatiheyttä ja suhteuttaa syömänsä kalorit kulutukseen. Lihavuustilastojen perusteella ei kovin monelta.

4 tykkäystä

Juu ja ei. Toki kerralla voi saada energiaa lihatuotteista enemmän, mutta hitaasti sulavana pitää näläntunnetta poissa kauemman, kuin kasvikset.

2 tykkäystä

Olen kuullut tämän väitteen usein, mutta onko sen taustalla muuta kuin mutu? Ainakaan alla oleva tutkimus ei tue väittämää.

Sen sijaan mittaukset osoittivat, että pihvi- ja papuateria pitivät aivan yhtä hyvin ja yhtä pitkään ihmisen kylläisenä. Papuateria kuroi kuidullaan kiinni pihviaterian, jossa kuitenkin proteiinia oli enemmän.

Paras varmaan olisi tässä maassa edelleen noudattaa sitä ratkaisua, jossa 3/4 lautasesta on vihanneksia/kasviksia. Loput sitten, epäeettisesti tuotettua lihaa, kanaa, kalaa tmv.

Tämä siis yleisellä tasolla. Kyllä minä kieltämättä vaivihkaa olen vähentänyt punaisen lihan syöntiä, mutta en tiedä miksi. Julkisen mielipiteen vuoksi?

3 tykkäystä

Heti, kun joku linkkaa tähän ketjuun luotettavaa meta tason dataa, keskustelu menee tosiaan vähän väärille urille. Tai alkaa kyseenalaistus. Tai ei edes vaivauduta tutustumaan aiheeseen, mikäli se on ristiriidassa “omien pähkäilyjen” kanssa. Tai omien elintapojen.

Suomi on siitä hassu maa, että jos et juo alkoholia yhtään ja satut olemaan esim. kasvissyöjä, oot ihmehihhuli. Vaikka uusin data alkoholistakin osittaa, ettei terveellistä määrää oikeastaan ole, on tosi outoa olla juomatta. Tavallaan, pilkataan, vaikka data osoittaa absolutismin olevan fiksua.

Anteeksi rönsyily, joka alusti tekstiä. Sitten asiaan. Ennen kuin kukaan vauhkoontuu, niin lukekaa edes nämä faktat:

  • ihan sama mitä ihminen syö, se lihoo jos saa enemmän energiaa kuin kuluttaa. Ja vastaavasti laihtuu, jos saa vähemmän energiaa kun kuluttaa
  • meta-analyysit ja niiden iso n- määrä yhdistettynä pitkään seurantaan on tutkimustyössä yksi arvostetuin datan muoto. Ei aukoton, mutta erittäin hyvin suuntaa antava.
  • omakohtaiset kokemukset ei valitettavasti täytä millään muotoa tutkimustiedon infoarvoa
  • se, että jokin asia lisää kuolleisuuden riskiä, ei johdu aina lihavuudesta
  • se, että jokin asia lisää kuolleisuuden riskiä, ei tarkoita että juuri sinä kuolisit aiemmin tämän takia (vrt. pitkään elävät tupakoitsijat jne.) Se vain lisää riskiä. Yleensä tällä viitataan jonkun asian epäterveelliyyteen/ vaarallisuuteen (esim. extreme- lajit lisää kuolleisuuden riskiä, mutta ei tarkoita, että siihen kuolee)

Jos kelaa tätä ketjua alemmas, jaoin aikaa sitten 3 meta- analyysiä erittäin isolla n- määrällä (jopa yli 100 000) vuosituhannen alusta. Tämä Itä- Suomen seuranta antaa saman linjaista tietoa asiasta, vaikka data on ihan eri puolelta maailmaa). Lihansyönti valitettavasti lisännee x- määrän (vaihtelee eri analyyseissä ja siitä mihin syyhyn viitataan) kuolleisuutta. Piste. Jo lihan vähentäminen on todettu olevan terveellistä, lihasta luopuminen lisää terveellisyyttä ja vegaaniudessa ollaan saatu parhaimmat hyödyt. En ole vegaani itse, mutta mun ylpeys kestää kirjoittamaan tämän. En siis haraa vastaan omilla fiiliksiillä, koska kiukkupeppua muuten suututtaa.

Metatason tutkimuksessa iso n-määrä hukuttaa sisäänsä kaunistelijat, valehtelijat, syöpöt, juopot ja ketkä vaan. Jos siis lähipiirissäsi on erittäin huonosti syövä vegaani ja erittäin terve lihafriikki, niin ei hätää, ne on jo huomioitu metatason tutkimuksissa.

Lihan epäillään olevan osasyy länsimaiseen liikalihavuuteen. Ja ihan sama mitä tällä palstalla ihmiset vakuuttelevat, isompi data soittaa taas, että suomaliset kuluttavat viikkotasolla tuplasti lihaa suosituksiin nähden. Lihan käyttö siis ei ole kohtuullista. Millään muotoa, mutta hyvä jos se sinulla arvoisa lukija on.

Miksi liha sitten saattaa olla osasyy, on juurikin se korkeaenergisyys. Liikaenergia puolestaan vaikuttaa liikalihavuuteen, selitti sen miten vaan. Kasvisruokavaliolla liikaenergiaa on mahdollista saada, mutta se on vaikeampaa. Mahdollista kyllä. Esim. syömällä pelkkää kasvispitsaa voit täyttää vegaanin määritelmän, muttei terveellisyyden määritelmää. Mutta edes sekasyöjät harvoin syö pelkkää pitsaa.

Toinen asia, miksi liha lisää kuolleisuuden riskiä, on lihan tutkimuksissa saatu suhde eri suolistosyöpiin. Mekanismia tähän ei käsittääkseni tunneta, muutoin kuin se, että ruoansulatuselimistö joutuu lihan sulattamisessa kovemmalla. Vegaaneilla tuo riski on pienin.

Lähtökohtaisesti mulle on ihan sama mitä kukakin syö. Mutta tutkitun datan selittäminen pois fiilispohjalta on kyllä hauska ilmiö. Samaten, kun ollaa tehty joku 20 henkilön rajattu (ja ehkä maksettu) tutkimus joka osoittaa päinvastaista. Mutta edelleen :väestötason analyysit ovat tiedon saamisen kannalta niitä parhaimpia. Se onkin vallan hassua, kun kaiken maailman “tomikokot yms.” (tämä ilmiö maailmalta siis kopioutu Suomeenkin) levittää sanomaa, joka ei ole valitettavasti yhtä tutkittua, kuin metatieto.

En edelleenkän oleta, että ihmisten tulisi lopettaa lihansyönti. Mutta data osoittaa, että sitä (ja hassua kyllä alkoholiakin) kuluu myös Suomessa liikaa. Silti kummastakaan ei haluta vähentää, koska itse ei nähdä mitään ongelmaa. Ja tottahan se on, todennäköistä on että kuoleman syy on joku ihan muu, kuin ns. elintapa. Siksi se on kaukainen asia.

9 tykkäystä

2 viestiä siirrettiin toiseen ketjuun: Alkoholi- ja anniskelulaki

Tuli mieleen tämä juttu parin kuukauden takaa: Tapparaa pidetään nyt vähissä maaleissa pitkälti kasvisruuan voimalla.

2 tykkäystä

Onkohan tässäkään mitään järkeä. Muksut pakotetaan syömään kasvisruokaa joka ei suurimmalle osalle maistu.

Itse olen aika läheltä saanut seurata tätä negatiivista suhtautumista näihin kasvisruokiin.

KOULULAISTEN ruokamaku ei ole muuttunut valtion ravitsemusneuvottelukunnan vuonna 2017 uudistamien kouluruokasuositusten mukaiseksi.

Suositusten mukaan kasvisruokaa on tarjottava päivittäin toisena ruokavaihtoehtona kaikille oppilaille, ei ainoastaan erityisruokavaliota noudattaville. Kouluja ohjeistetaan myös tarjoamaan kerran viikossa molempina ruokavaihtoehtoina kasvisruokaa. Suositusten mukaan punaisen lihan tarjontaa tulee välttää.

KOULURUOKA kelpaa keskimäärin vajaalle 70 prosentille yläkoululaisista. Ruokailijoiden määrä heittelee rajusti kouluviikon aikana.

Kasvispäivinä ruoka houkuttelee ruokalaan vain 40 prosenttia yläkoulun oppilaista. Kalapuikkopäivinä ruokailemaan ryntää jopa 90 prosenttia yläkoululaisista.

Kasvisruokapainotteisuus heijastuu hävikkiin. Luonnonvarakeskuksen hävikkimittausten mukaan tarjoilu- ja lautashävikin yhteismäärä hipoo kouluissa jo pariakymmentä prosenttia.

Sen verran kommentoin, että tuskin se kasvisruoka kovin suurena piikkinä hävikissä näkyy. Tuossa vähän vedetään mutkia suoraksi. Suuri ruokahävikki on todella iso ongelma kouluissa ollut jo pitkään. Kun huomataan ettei kasvisruokaa mene niin paljon, ei sitä niin paljoa valmistetakkaan.

Ongelma on että suurin osa poisheitettävästä ruuasta on täysin syömäkelpoista. Se ei välttämättä ole edes ollut linjastossa. Mutta sitä ei kuitenkaan jatkokäytetä, ei anneta pois eikä myydä.

7 tykkäystä

Tottumiskysymyksiähän nuo on. Lähtökohtaisesti ei voida olettaa, että tottumukset muuttuvat kenelläkään päivässä. Omasta kokemuksesta olen huomannut, että ruokavalion muutoksissa on hyvä edetä hitaasti, koska liian radikaalit muutokset liian nopeassa aikataulussa vaikuttaa negatiivisesti. Kasvisruokapäiviä on nyt alkuun varmaan ihan hyvä määrä, kun siihen totutellaan. Totutteluun liittyy aina luontainen vastareaktio ja normaali muutosvastarinta, joka ei katso ihmisten ikää.

Tällaisiin haasteisiin on kaksi tapaa vastata: jatkaa kokeilua ja antaa tottumuksien muuttua. Se yksi päivä on alku kohti kahta päivää ja siitä mennään aikanaan kolmanteen päivään. En kannata pakottamista vaan sitä, että pienin muutoksin kuitenkin kuljetaan kohti sitä kasvisvaihtoehtoa. En oleta, että koululaiset tuohon muutokseen ihan parissa vuodessa tottuvat, mutta ruokakulutus kyllä kasvaa, kun huomataan, että kasvisruoka voi olla hyvää.

Itse olin intohimoinen maitotuotteiden kuluttaja vuoteen 2018 asti ja vaihdoin hiljalleen kaikki muut maitotuotteet pois paitsi juusto on edelleen ruokavaliossa. Voin paremmin ja muutos tapahtui tuoteryhmän sisällä tuote kerrallaan: ensin vaihtui kahvimaito ja pikku hiljaa jogurtit ja viilit sekä vanukkaat korvautuivat muilla vaihtoehtoisilla tuotteilla. Nyt tuossa tilalla on toisenlainen rutiini ja ei sinne maitohyllylle enää edes katso, kun ohi kulkee.

1 tykkäys

Jos vielä yritetään kasvisruokaa tarjota, niin en yhtään ihmettele, kouluruoka muutenkin ihan perseestä… todella laitosmaista :grin:

1 tykkäys

Minä tykkäsin aikanaan kouluruoasta. Riippuu varmaan ihan, millaista on saanut. Toki omasta kouluajasta rupeaa olemaan se +13 vuotta niin asiathan ehtii siinä muuttua melkoisesti. Kouluruoan haaste on ihan samanlainen kuin muuallakin julkisissa palveluissa, että pienestä rahasta on vaikea taikoa *askoista raaka-aineista makuhermoja hivelevää ihanaa ravintolaruokaa.

Kuitenkin näissäkin on käsitykseni mukaan menty vuosittain eteenpäin. Se tietysti auttaisi, jos näitä julkisia ruokaloita voitaisiin käyttää laajemminkin ja esim. myydä erittäin halvalla hinnalla kaikki pois, joka jää yli. Ruokahävikkiä täytyy pyrkiä kaikin tavoin vähentämään ja vaikeus on juuri noissa, joita esim. @tatesulo toi esille, kun ruokaa tehdään paljon ja ei pystytä käyttämään hyödyksi.

3 tykkäystä