Säästäminen ja sijoittaminen


#528

Procter & Gamble on laskenut houkutteleville tasoille, mutta toisaalta pitäisi olla käteistä laskun alkamisen varalle. Klassinen jenkkien eläkepaperi - 61 vuotta takana nousevia osinkoja. Business plan pitäisi olla aika hyvin taantumaa sietävä.

Loppuun mielenkiintoinen ja vanha ennuste, joka on viimeksi julkaistu Hesarissa v. 1996.


(Petri) #529

Päädyin nyt sitten ostamaan ensimmäisenä Nokiaa jonkin verran. Se nyt oli yksi hyvä syy, kun osingot maksetaan vasta kesäkuussa. Tietenkin osakkeen arvo dippaa, mutta pitkäjänteinen sijoitushan tässä on taustalla. Pitää vielä tarkistella, että jos ostaisi Sampoa tai Revenioa loppuviikosta.


#530

Nokia ja Outokumpu taitaa olla nykyään Helsingin kovimmat peliosakkeet. Heiluntaa on paljon ja pitäisi jaksaa seurata päivittäin. Nyt on toki hyvä sykli menossa ja kummulla on paikka tehdä tulosta, joten kurssitaso sinänsä houkutteleva.

Revenion alkoi kyllä kiinnostamaan. Ollut täysin vieras yritys itselle. Jostain dropista voisin vaikka ostaakkin. Aika kova osakkeen arvostus tällä hetkellä ja odotuksia ladataan tulevaisuuteen. Lääketiede ei ole mitenkään kovin syklinen ala, tosin patentit teknologia-alalla saattaa heilutella tosin kursseja suuntaan tai toiseen. Mutta näillä “ei kansanosakkeilla” se raha tehdään helpoiten!


#531

Pian aukeaa uusia ostopaikkoja. Jenkien teräs tullit tulevat huomenna mitä todennäköisemmin voimaan, joten eiköhän kurssi kyykkää.


(【ツ】) #532

Saa nähdä alkaako mm. Kiina jälleen dumppaamaan terästä tai tekemään muita vastatoimia, kun omaa järjettömän suuren ylikapasiteetin tuotannossa.

Mm. EU on taistellut tätä (Kiinaa) vastaan erilaisilla terästulleilla:

HS2017:


#533

Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Outokummun puolesta puhuu se, että teräs on huippuluokan tuote, jota tarvitaan maailman myös runsaasti. Toki Kiinassakin löytyy tehtaita, jotka pystyvät huippulaatuun, mutta enimmäkseen teräksen laatu ei kestä vertailua Outokummun tuotteen kanssa.


(【ツ】) #534

Kone on valjastettu tekemään pääksiä puolestamme sijoitusasioissakin - näin on käynyt ensimmäisellä yrityksellä Suomessa:


(【ツ】) #535

Sen verran täytyy mittasuhteisteista sanoa, että Kiinan terästuotanto on tuplasti EU-alueen kulutus ja pelkästään yhdessä kaupungissa valmistetaan 15 x Suomen tuotanto.

Joten laatuun ja erikoistuotteisiin kannattaa panostaakin, jotta ei jäädä isompien jalkoihin…

https://www.flinkenberg.fi/tuontitullit/
Kiina on tuottanut terästä enemmän kuin on ollut tarvetta – noin kaksi kertaa enemmän kuin EU-maat yhteensä, eikä ylituotannolle ole näkyvissä pikaista loppua. Terästä on mieluummin myyty halvalla Eurooppaan, kuin jätetty tekemättä. Tämä on aiheuttanut länsitehtaille harmaita hiuksia.


#536

Ehdottomasti. Outokummun tehtaat tietysti hyötyvät tästä tilanteesta tuontitullien nostaessa Kiinan korkean jalostusasteen tuotteiden hintoja.


#537

Yks aika kohtuullinen sijoitus on ollut OP:n tuotto-osuus. Eihän siinä vuotuinen korko ole ollut kuin 3.25%. Mutta houkuttelevammaksi sen tekee kevyt verotus. 1000 euron tuottoa kohti veroa on pidätetty noin 80 euroa eli mukavan pienellä prosentilla menee.

Huonoja puolia on, ettei noita tuotto-osuuksia aina ole myynnissä. Eli ei saa, vaikka haluaisi. Ja sitten se, että rahojen irroittaminen sieltä on hidasta, kestää vuoden tms. Mutta pitkäjänteisen säästämisen osana menee hyvin. Pitää vaan olla rahaa, jota ei aivan heti tarvitse. Itse kun olen hieman semmoinen “defensiivinen” sijoittaja/säästäjä, niin hyvin on osana palettia mennyt.


#538

Tuo OP:n tuotto-osuus on toki yksi mahdollisuus, mutta itse en ole lähtenyt mukaan vaikka minulle ovat OP:lta yrittäneet myydä tuota. Riski on silti käytännössä aika sama kun ostaisi vaikka Nordean osakkeita pörssistä. Tuossa OP:n tuotto-osuudessa ei ole kurssilaskun riskiä, mutta vastapuolena ei sitten myöskään mahdollisuutta kurssinousuun. Tuotto on kuitenkin vain 3,25 % vuodessa. Pörssistä löytyy monta vakavaraista yhtiötä, joiden kurssi pahemmin tuskin laskee pitkällä aikavälillä ja jotka maksavat aika paljon parempaa osinkoa kuin 3,25 % vuodessa. Itse siis sijoitan mielummin vaikka Koneeseen kuin lähden tuohon OP:n puijaukseen mukaan. Vastaavan sijoituksen tuotto kuuluisi olla asiantuntijoiden mukaan jossain kuuden prosentin tiedoilla, mutta OP:n on toki helppo piensijoittajia hieman hyväksikäyttää.


#539

Itse olen hyvin tyytyväinen tähän OP-valintaani. Määrällisesti sijoitus on hyvin pieni, ehkä 5% sijoitusvarallisuudesta. Mutta kummasti sieltä vaan vuosittain näyttää jotain putoavan. Pienellä vaivalla, eikä mulla todellakaan ole kiire noita varoja sieltä irroittaa. Ja joskus piti jotain keksiä, kun rahaa oli TSOP:ssakin, enkä halunnut tilille tai pörssiin kaikkea laittaa. :wink:


#540

Tampereen asuntomarkkinoiden tämän hetkisestä ylikuumentumisesta on pakko mainita eräs konkreettinen esimerkki.

Kävin noin vuosi sitten katsomassa erästä yksiötä Tampereen keskustan välittömässä läheisyydessä. Hintapyyntö tuolloin oli 99k, asunto oli täysin alkuperäiskuntoinen ja mm. kylpyhuoneen ja asuntoon johtavan käytävän seinät olivat homeessa. Asunto oli ollut pidempään jo myynnissä ja välittäjä laittoi minulle viestin, että 89k lähtee, todennäköisesti olisi lähtenyt sitäkin alhaisemmalla hinnalla. Nyt asunto on remontoitu lattiasta kattoon, mikä ko. kämpän kohdalla tarkoittaa enintään 15-20k kustannuksia. Hintapyyntöön sen sijaan on lätkäisty 50k lisää. Miettikää, 50k!

Juuri tästä syystä ammattisijoittajat ovat yhä valikoivampia, sillä asuntojen hinnat ovat karanneet täysin käsistä ja karvalakkikansalle kelpaavat mitkä tahansa asunnot, kun halutaan nyt kaikki olla asuntosijoittajia. Toisaalta ahneet myyjät ja välittäjät ovat vallanneet markkinat täysin utopistisillä hintapyynnöillään. Välillä näkee jopa kutosella alkavia neliöhintoja 70-luvun pikkukämpissä. No, ei kai se ole tyhmä joka pyytää vai kuinka.


#541

Kaveri on tehnyt näillä jo pitkään tiliä. Joissain tapauksissa laittaa vielä vähän ”premiumia” remontissa, että näyttää ja tuntuu laadukkaalta.

Sitten tulee joku Pohjanmaan isäntä opiskelut aloittavan tyttärensä kanssa ja latoo pinkat pöytään.


#544

Tätä asuntomarkkinan ylikuumentumista edesauttaa mm. nollakorkotaso, joka on ihmisten mielissä jo “uusi normaali”, sekä iltapäivälehtien tarinat ihan tavallisista ihmisistä, jotka ovat suurella velkavivulla muka saavuttaneet taloudellisen riippumattomuuden asuntosijoittajina ja matkustelevat nyt huolettomasti ympäri maailman. Yeah right. En tosin usko, että EKP ehtii enää tämän noususyklin aikana juurikaan nostaa korkoja, ainakin viestintä vielä yli vuoden kestävästä nollakorosta kuulostaa siltä. FED on asteittaiset nostonsa aloittanut jo, ja taantuma saataneen parin vuoden säteellä tästä hetkestä. Ja kun jenkkien talous tulee alas, tulevat kaikki muutkin. Usein vieläpä vivulla.

Tuottovaatimukset isoissa kaupungeissa ovat laskeneet jo sen verran alas, että korkojen maltillinenkin nousu söisi leijonan osan esim. vuokratuotoista. Toisaalta myös kuollut korkomarkkina ajaa sijoitusvarallisuutta muihin pääomalajeihin, mutta kyllä mä itse ostan vain osakkeita nykytilanteessa. Vaikka osakemarkkina näyttääkin kauttaaltaan melko kalliilta, ei (ainakaan Suomessa) viimeistä nopeaa pyrähdystä välttämättä ole vielä nähty, sillä arvostustasot eivät ole karanneet täysin käsistä. Markkinoilta löytyy edelleen hyviä ideoita aina silloin tällöin. Tänä vuonna olen ostanut:

  • Nokiaa 4 euron tuntumasta (kun halvalla sai toimialan syklin pohjilta)
  • Teliaa Solidium-myynnin jälkipyykeistä (tuolloin maltillinen arvostus, defensiivinen)
  • Suomen Hoivatiloja kurssilaskusta (Kannattavasti kasvava, defensiivinen, toiminnalle selkeä tarve ja näkymä pitkäksi aikaa eteenpäin)
  • Nokian Renkaita Q1-dipistä (laatufirma, ei ollut kyllä halpa, mutta kohtuuhintainen tuolloin)
  • Ålandsbankenia (Halvin suomalaisista pankeista (ja melkein koko pörssistä), kyennyt operoimaan nollakorkoympäristössä Aktiaa ja Nordeaa paremmin. Korkojen nousu hyvä optio)

#545

Lisäksi yhtiölainat, joiden osuus kauppahinnasta voi lähennellä 70% ja josta maksellaan pelkkiä korkoja ensimmäiset 2-4 vuotta. Omassa uudehkossa taloyhtiössä tuli useampi yksiö myyntiin siinä vaiheessa kun yhtiölainojen lyhennys alkoi. Sijoittajat on keränneet ”verovapaat” tuotot ja yrittävät nyt myydä asunnot 10-15% korkeammalla hinnalla kun mitä jokunen vuosi sitten luki myyntiesitteessä. En yksilöi tarkemmin missä päin Tamperetta kohde on.


#546

Tää on niin totta! Nyt kun kohta alkaa korot nousemaan niin varsinkin omakotitalojen hinnat tulee putoamaan mahdollisesti aika paljon. Jengi vetää nyt jo ihan max lyhennyksillä ja kun korot nousee 2-3% luokkaan niin monet on pulassa maksujensa kanssa.


#547


Lainaus jutusta: ” Kaiken järjen mukaan asuntokaupan pitäisi käydä nyt kuumana: korot ovat pohjilla ja talouden luottamusmittarit huippulukemissa. Eikä muuttoliike kasvukeskuksiin näytä hiljentyvän.

Kaikesta huolimatta alkuvuoden asuntokauppa on jäänyt miinukselle edellisvuoteen verrattuna. Kauppamäärät ovat olleet tammi-toukokuussa muutaman prosentin pienempiä kuin vuosi sitten …” (juttu jatkuu)


#548

Tähän voi vaikuttaa myös pankkien tiukentuneet lainaehdot. 10% pitäisi olla omia säästöjä, kämppä takaa 70% ja siihen päälle tarvitaan vielä se puuttuva 20% ja nimitakaukset ei kelpaa enää eli täytyy olla reaalivakuuksia. Jos niitä ei ole niin jää rahat pankkiin.
Nytkin monet oktalot maksaa jo sen 300 000€ niin harvalla on 30 000€ rahaa ja 60 000€ reaalivakuuksia. Sit jos kalliimpien talojen hinnat alkaa putoamaan, tiputtaa ne halvempienkin hintoja samalla. Mielenkiinnolla seuraan miten käy…


#549

Et saa muuten 300ke kovinkaan kummoista ok-taloa Tampereelta. Enemmänkin alkaen hinta, johon remppa päälle.

Edelliseen kommenttiisi. 2-3% tarkoittaa tuossa summassa vähintään 6-9ke lisää korkomenoihin vuodessa. Mistäs tuollaisen summan oikeasti revit?