Yhteiskunnan tuet kulttuurille ja urheilulle

[rinne (Ei lisäarvoa palstalle)]

@tappawafanfoeva

Tavallaan olen. Tässä olisi ainakin säästettävissä isoja summia rahaa, esim varsin kohtuullinen 2e vuokra kuukauden kirjalainasta pienentäisi kuluja merkittävästi. Tämä tosin ei ole pelkästään kulttuuriasia, jos/kun kirjasto palvelee opiskelijoita ja vie lapsia pois ruutujen äärestä.

Tämän takia sitä Wikipedia-linkkaustasi ei voi ottaa vakavasti. Haluat kaiken siinä mainitun pois tukien piiristä, mutta yksi hemmetin iso osa sitä ei sitten ehkä olekaan poistettavien listalla. Kirjastot ovat siitä mainostamastasi miljardista noin 25 %… Joten toistan. Mikä on määritelmäsi “kaikesta kulttuurista, jolta pitää ottaa tuet pois”? Ei se vissiin se Wikipedia-artikkeli ollutkaan…

Tukien näkökulmasta kirjasto on nimenomaan kulttuuriasia. Täysin. Kirjastot ovat samalla paras esimerkki siitä, että kulttuurituet eivät ole menoerä.

Koska ilmeisesti mutuilet mieluummin aiheeseen perehtymisen sijaan, niin tiivistän pari olennaista lukua: Englantilainen tutkija nimeltä John Myerscough on todennut, että kulttuuriin sijoitettu punta palautuu yhteiskuntaan 1,7-kertaisena. Arviota pidetään maltillisena. Esim. Toronton kaupunginkirjastoon vuonna 2013 laitettu dollari tuotti lisäarvoa 5,63 dollarin verran. Nykymuotoisen ilmaisen kirjaston tuottama lisäarvo on ympäri maailmaa keskimäärin kolme-viisikertainen siihen käytettyyn rahamäärään nähden. Toistan ja kerran linkkaamani artikkelin, jossa kulttuuritukia avataan kirjastojen saaman ja tuottaman rahallisen arvon kautta. Linkki Siellä on tutkimusdataa. Ei tarvitse mutuilla ehkä toimivalla maksullisella mallilla…

@tappawafanfoeva

Mitä sää selität? Minähän nimenomaan sanoin että Salonojan pitäisi maksaa viulut. Totesin vain että koska suomessa lait ovat mitä ovat näin ei tule tapahtumaan. Jussi pääsee kuin koira veräjästä ja sille ei voi kukaan mitään. Espoo unitedin taustayhtiö on kupattu kuiviin eikä sieltäkään saada mitään. Kerroin vain miten asiat ovat ja miten tästä voitaisiin jatkaa näillä pelimerkeillä mitä on käytössä.

Eli sulle olisi ok, jos urheiluseurojen tukia lyötäisiin Talvivaaraan? Ihannetilanteessa rahat tulisi sieltä, mutta kun Pera on niin rahaa pitää jostain saada. Käytetään pelimerkkejä, joita on jaossa.

Logiikka olisi sama. Otetaan jonkun turhana pitämistä tuista ja syötetään rahat perseilleen yrityksen tuottamien vahinkojen korjaamiseen.

@tappawafanfoeva

Jos yrittäisit edes yhden lauseen ymmärtää oikein sen sijaan että ymmärrät sen tahallaan väärin tässä päästäisiin johonkin. Pointtini oli se että jos satanistinen deathmetal-bändini haluaisi vetää keikan oopperatalossa ja pyytäisi valtiolta tukea 230e/lippu, kuten oopperaa tuetaan, tällaiselle hakemukselle nauraisi koko kulttuuriministeriö Sampo Terhoa myöden. Mutta kun kyseessä on kailottava lihava rouva, kirstun kansi aukea ilman sen suurempia kyselyitä. Eli musiikki on eriarvoisessa asemassa ja koska ooppera on elitististen seurapiirien mieleen, se on paremmassa asemassa.

Jos ooppera tai joku muu taide ei toimi ammattimaisesti siitä nauttivien lipputuloilla ja talkoohengellä niin sitten sitä pitäisi tehdä harrastepohjalta. Tämä ei ole asian nykytila tietyillä “paremmilla” taiteen aloilla ja tämä on se suurin kipupiste.

Miksi yrität tehdä mustavalkoisen asiasta, joka ei sitä ole?

Toistan itseäni: Suomessa tuetaan oopperaa. Suomessa tuetaan populaarikulttuuria. Suomessa tuetaan eri musiikinlajeja, mukaan lukien death metal. Näitä ei tueta samalla tavalla, koska vaatimukset ovat erilaisia. Mutta molempia tuetaan. Death metal -bändit kuuluvat porukkaan, joka saa hyötyä tuetuista bändikämpistä.

Summat vaihtelevat. Kohteet, joihin tukea haetaan, vaihtelevat. Ongelma on, että sama potti jaetaan kaikille. Death Metal bändin keikalle oopperatalo ei ole “normaali” esitysympäristö. Oopperoille on.

Olisi aivan vatipäistä tunkea kaikki samaan laatikkoon. Tuetaan tavoilla, joista on jotain iloa kullekin taholle. Suomessa tuen jakoperusteet kulttuuritukien kohdalla ovat yhteiset aivan jumalattoman erilaisille toimille.

Se, että korkeakulttuuriin laskettaviin aloihin heitetään rahaa ei ole sen suurempi ongelma kuin urheilulajit tai tieteenalan, joita ei olisi ilman näitä tukia. Näitä on olemassa, mutta jotenkin sinä @tappawafanfoeva hirttäydyt oopperaan ja vastaaviin. Se kertoo arvomaailmastasi

E. Mokasin. Viesti lähti etuajassa.

[tappawafanfoeva]

@rinne

Se, että korkeakulttuuriin laskettaviin aloihin heitetään rahaa ei ole sen suurempi ongelma kuin urheilulajit tai tieteenalan, joita ei olisi ilman näitä tukia.

Aiempi teksti on samaa puusilmäistä väärinymmärtämistä, josta en jaksa enää vääntää, joten tartun vain tähän yhteen juttuun. Korkeakulttuurin, jos sillä tässä yhteydessä tarkoitetaan taidenäyttelyitä, oopperaa yms. eliitin puuhastelua, on siinä mielessä ongelma että ne eivät tuo tähän yhteiskuntaan mitään todellista lisäarvoa. Urheilu parantaa kansanterveyttä, tiede voi mahdollistaa tulevaisuudessa ihan mitä vain, nyt ihan tänäpäivänä pienemmät kasvihuonepäästöt. Huutavat ihmiset esiintymislavalla ja kankaalle sotattu muka taiteellinen abstractio eivät hävitessään muuttaisi tätä maata tai laajemmin planeettaa yhtään huonompaan suuntaan. Sillä todellakin on väliä mihin julkista rahaa käytetään. Valtion talous on nollasummapeliä. Se raha minkä käytät asiaan A on pois asiasta B.

[rinne (Ei lisäarvoa palstalle)]

@tappawafanfoeva

Aiempi teksti on samaa puusilmäistä väärinymmärtämistä, josta en jaksa enää vääntää, joten tartun vain tähän yhteen juttuun. Korkeakulttuurin, jos sillä tässä yhteydessä tarkoitetaan taidenäyttelyitä, oopperaa yms. eliitin puuhastelua, on siinä mielessä ongelma että ne eivät tuo tähän yhteiskuntaan mitään todellista lisäarvoa. Urheilu parantaa kansanterveyttä, tiede voi mahdollistaa tulevaisuudessa ihan mitä vain, nyt ihan tänäpäivänä pienemmät kasvihuonepäästöt. Huutavat ihmiset esiintymislavalla ja kankaalle sotattu muka taiteellinen abstractio eivät hävitessään muuttaisi tätä maata tai laajemmin planeettaa yhtään huonompaan suuntaan.

Yritä nyt edes joku fakta saada mukaan tähän mutuilevaan paskanjauhantaan. Ei nämä ole mielipidekysymyksiä läheskään kaikilta osin. Tutkimusdataa on. Urheilu vaikuttaa kansanterveyteen, mutta niin vaikuttaa halveksumasi taidekin. Taiteella, mm. musiikki- ja kuvataiteella on tutkitusti positiivisia vaikutuksia mielenterveyteen (Näkökulmia taiteen ja kulttuurin terveysvaikutuksiin - Sitra). Yksittäisen taide-esityksen katoaminen ehkä olisi merkitykseltään pientä tälle maalle. Mutta laajemmassa mittakaavassa taiteen katoaminen vaikuttaisi negatiivisesti ihmisten mielenterveyteen. Laajemmat mielenterveysongelmat ainakin mielestäni olisivat aika huono juttu maalle. Kyse ei ole mistään “eliitin puuhastelun” kannattamisesta, jos edes hiukan viittoi huomioida faktoja asian ympärillä. Mutuilemalla sen narratiivin varmasti saa niin kivasti käännettyä.

Vai unohdetaanko vaan koko juttu, ei huomioida kulttuuriaktiviteettien epäsuoria hyötyjä koskevia tutkimustuloksia ja mutuillaan kuinka kaikki on turhaa?

Toistan kerran vielä. Tutkimusten mukaan kulttuurituet eivät ole menoerä. Nuo ovat yhteiskunnalle kannattava sijoitus.

[4_TRA]

Linkittämäsi Sitran näkökulma on aika kevyt. Joka kohdassa todetaan että “voi” olla. Oliko muuta luettavaa linkitetty tutkimukista koskien asiaa?

[rinne (Ei lisäarvoa palstalle)]

@4_TRA

Linkittämäsi Sitran näkökulma on aika kevyt. Joka kohdassa todetaan että “voi” olla. Oliko muuta luettavaa linkitetty tutkimukista koskien asiaa?

Mä en viitsinyt mennä suoraan “syvään päähän”, kun tämä keskustelu on tuntunut monella perustuvan mutuiluun tänään. Mutta onhan tuosta ihan tieteellistäkin aineistoa tarjolla:

Taide ja hyvinvointi: katsauksia kansainväliseen tutkimukseen. Linkin takaa voi ladata pdf-muodossa K. Lehikoisen ja E. Vanhasen 2017 toimittaman kokoelmateoksen. Tuossa vedetään alan tutkimusta suht. hyvin yhteen. Noiden viiden artikkelin lähdeluettelot tarjoavat aika hyvin lisää aiheesta, jos kiinnostaa.

Jos haluaa enemmän, niin Google Scholar tai Finna on kaveri. Taide ja mielenterveys hakusanoja käyttäen pääsee jo pitkälle

[Pee (Kiitos 1965-2021 | Tampereen jäähalli)]

@tappawafanfoeva

Korkeakulttuurin, jos sillä tässä yhteydessä tarkoitetaan taidenäyttelyitä, oopperaa yms. eliitin puuhastelua, on siinä mielessä ongelma että ne eivät tuo tähän yhteiskuntaan mitään todellista lisäarvoa. Urheilu parantaa kansanterveyttä, tiede voi mahdollistaa tulevaisuudessa ihan mitä vain, nyt ihan tänäpäivänä pienemmät kasvihuonepäästöt.

Aiheesta voisi sanoa enemmänkin, mutta tuo on kyllä todella erikoinen johtopäätös, että kansanterveys on vain fyysistä terveyttä. Tiettävästi ihminen koostuu kehosta ja mielestä, ei pelkästä kehosta.

Ja jos sitten puhutaan siitä kansan fyysisestä kunnosta, niin sitä parantaa kyllä liikunta eikä urheilu, joka parantaa vain urheilijoiden (eli eliitin) kuntoa.

[Spartak]

Hieman aihetta liipaten:

Veropuu: mihin veroeuroni menevät?

Aivan yksioikoinen yhtälö ei ole, mutta yhtä kaikki, ei liikunta/kulttuuripuoli hirveän isoilla pelimerkeillä pelaa.