Minulla oli lieviä flunssan oireita itsellä tuossa n. 1,5 kuukautta sitten ja tein OmaOlossa illalla tuon kyselyn. Testiin määräsi. Seuraavana päivänä soitettiin, onko oireet loppunut - kerroin, että nyt ei oo tänä aamuna enää ollut oireita kuten ei ollutkaan. Ei testiä.
Tosin sinänsä toi nyt on noiden alueellisesten ohjausryhmien hommia lähinnä nuo testausmääristä nillittäminen, nyt siitä nillitti myös pääministeri Sanna Marin tänään ekaa kertaa. Mutta väitän, että nyt ollaan Suomessa tilanteessa, jossa voidaan tehdä tartuntamääristä vain yksi päätelmä ja pelätään, että se päätelmä on väärä. Päätelmä on se, että pitää avata eikä sulkea niin kauan kuin se on mahdollista, koska tilanne ei tällaisena varmasti säily, muttemme voi näin olla vuotta tai kahta. Nyt yritetään kovasti kertoa muunnettua totuutta, että testausmäärät pelottavat ja tapauksia jää mahdollisesti piiloon. Tällaiselle oletukselle ei ole mitään oikeaa tietoa taustalla, joten taustaoletuksen ollessa väärä on aina myös johtopäätös väärä.
Ja taustaoletuksin ei johdeta. Oletusten pitää olla oikeita, jotta ne täsmäävät. Tuo oletus esimerkiksi on evidenssin valossa väärä.
No jaa. Poikkeustila voisi sopia monenlaiseen; silloin ei tarvitse selitellä eikä paimentaa, se fokusoi kaikkien huomion.
Jotenkin tuntuu, että FFP2 maskipakko voisi vaikka korvata osan rajotteista, joista osa on periaatteellisia. Mm. Ammattimaisesti säädellyt kokoontumiset päiväsaikaan eivät olleet koronaa levittäviä tilastollisesti, silti ne kiellettiin (pitkäkestoisesti). Aikuisten harrastukset taas levittivät koronaa jkv.
Perusongelma näyttää olevan, että rajoituksia on niin hemmetin vaikea purkaa täällä kun taas ne ovat melko helppoja aloittaa, koska väki mukautuu, jos auktoriteetti käskee.
Paitsi ehkä, jos suuntana on Länsi-Tyynimeri, niin siellä on painettu muutamassa maassa tartunnat nolliin ja elelellään aika vapaasti lähes ilman rajoituksia nyt, jos tätä tarkoitit? Toki rajoilla on erittäin tiukka seula.
Yleisötapahtumia saa järjestää maan sisällä ja maskitkaan ei aivan välttämättömiä. Yksi tartunta ylittää uutiskynnyksen.
Euroopan ja Amerikan suunta onkin sitten ihan toisessa ääripäässä.
Huolena on edelleen nuo nopeammin leviävät variantit, jotka kytevät ympäri Eurooppaa ja hieman huolta voi aiheuttaa matkustuksen avaus Irlannista ja Englannista Suomeen - toki testit pitää olla jne
Viimeisimmän tutkitun tiedon mukaan Modernan rokotteella on alentunut teho Etelä-Afrikan varianttia vastaan, mutta positiivista on, että pitäisi vielä olla riittävästi. Uhkana oli, että edellisten varianttien luoma immuniteetti ja rokotteiden luoma immuniteetti olisi reilusti alentunut.
Toivottavasti Manauksen (Etelä-Amerikka) variantin kohdalla todettaisiin sama asia. Huolestuttuva seikka on, että kaupungissa 70% sairasti koronan kevään/kesän aikana ja nyt sairastumiset siitä huolimatta korkealla tasolla (uusi aalto).
Ps.
Alankomaat on tunnettu vapaamielisenä ja avoimena maana ja B117 variantti alkoi levitä maassa, josta johtuen Lock Down -tila otettu käyttöön (ilmeisesti täytyy edellisen kerran mennä edellisen maailmansodan aikaan, kun vastaavia ollut käytössä…). Tämä on aiheuttanut koronaraivoa (tällaistakin käytöstä on nähty monessa maassa):
Kovasti väärinhän kaikkikin toimet ovat koko ajan täällä näyttäneet menneen. Siitä on sitten vähemmän puhetta, miten ne jatkuvat arvostelut ovat lopulta näyttäneet menneen.
Hieman kyseenalaisia muuntovirusten edessä myös nämä innokkaat kannustelut testeissä käymättömyyteen ja suojaussuositusten laiminlyömiseen.
Raskaita rajoituksia purettiin kyllä Suomessa hyvinkin nopeutetusti keväälläkin, kun niille ei enää voitu todeta olevan perusteita. Nythän tilanne ei sellainen ole, toisin kuin kovasti väitetään.
On ihan sama, mitä siellä on huolena. Huolien määrä on vakio. Minua ei henkilökohtaisesti voisi vähempää kiinnostaa tämän näkökulman jumppaaminen, jota “epidemian asiantuntijat” haluavat jumpata. Euroopan ja Amerikan linja juuri sopiva ja se maksaa nyt tämän verran. Ihmisiä tulee kuolemaan vielä vuosia eteenpäin, joten voimme pitää hyvin maltilliset rajoitukset voimassa, koska noiden tartuntojen määrä on vakio esimerkiksi Suomessa.
Mikä siinä on, ettei luvut kelpaa? Marraskuussa sai järjestää 50 % kapasiteetilla yleisötapahtumia ja tartuntoja oli 200-300 per päivä. Välissä 2 kuukautta aikaa ja nyt on nähty, että määrä on edelleen vakio ilman yleisötapahtumia. Eli ainoa oikea johtopäätös on se, että rajoitustaso takaisin siihen, missä se oli marraskuussa ja niillä mennään kunnes kansa on rokotettu.
Kaikki ylimääräiset rajoitukset pois. Voitte huolehtia vaikka seuraavat 20 vuotta noiden pandemioiden terveysasiantuntijoiden kanssa ja miettiä sitä, kuinka ihmisiä kuolee. Meanwhile suurin osa ihmisistä haluaa alkaa elämään tai jatkaa elämäänsä nyt. Nyt pitää katsoa sinne kolikon toiselle puolelle eli siihen, kuinka paljon mielenterveydellistä ja sosiaalista haittaa näistä välttämättömistä rajoituksista on. Haitat ovat 10x suuremmat kuin hyödyt tällä hetkellä ja tartuntamäärä vakio 200-300 välillä.
Jos joku haluaa elää purkissa niin eläköön itsekseen purkissa, mutta niille, joille tämä rajoittaminen on suurempi haitta ja riesa ja vaikuttaa enemmän niin niille kannattaisi miettiä jotain ratkaisuehdotuksia. Ja ratkaisuehdotus ei ole, että “käy kavereiden kans Teams jääkiekkopelissä.”
Eivätköhän luvut kelpaa asiantuntijoille, samoin kuin kokonaistilanteiden kattavampi arviointi kaikkien käytettävissä olevien tietojen ja niiden laajan tarkastelun pohjalta.
Esimerkiksi se, että määritellään ensin (hallinto- ja) asiantuntijahenkilöitä sävyjen mukaan vääriksi ja oikeiksi ja valitaan sitten paikkansa pitävät käsitykset vastaavasti mielen mukaan, ei taas johda juuri muuhun kuin sisältöjen ja perustelujen täyteen merkityksettömyyteen.
Tartuntojen määrä kannattaisi pitää nyt mahdollisimman alhaalla lähestyvien rokotusten vuoksi ja tästä syystä ei anneta vielä avata. Viivelähtö tähän väliin vielä. Sitä nopeammin päästään normaaliin. Ei tilanne puhumalla parane vaan vaatii toimia edelleen…
Suunnitelma oli kesäksi 70% kansasta rokotettu, mutta tästä joudutaan vähän joustamaan, kun takapakkia tuli saatavuudessa (ellei Johnson & Johnson riennä apuun vielä - ilmeisesti varastoivat jo rokotteita).
Pahin tilanne olisi, jos päästettäisiin nyt suh. hyvä tilanne karkaamaan käsistä ja sitten uuden aallon kanssa yritettäisii samaan aikaan massarokotuksia… Tämä vain viivästyttäisi paluuta normaaliin entisestään.
Pandemia ei parane lyhytjänteisillä toimilla vaan pitää olla selkeä suunnitelma ja toteutus.
Kaikella rakkaudella, mitä selkeää ja toteutettavaa Suomen suunnitelmassa on ollut? Ei ole yhtään mitään selkeää. Ainoa selkeä viesti on ollut se, että nyt rajoitetaan kovemmin, jotta voimme mahdollisimman pian rajoittaa vähemmän. Ja jos kuuntelet edes niitä tiedotustilaisuuksia, mitä itse linkität niin joulukuun alussa viesti oli aika voimakas, että 3 viikkoa näin niin pelastetaan joulu ja sitten avauksia. Jouluna tuota pidennettiin ja viesti oli aika voimakas, että UV näin niin sitten avauksia. UV:n jälkeen viesti on ollut, että hiihtolomaan asti näin ja sitten avauksia.
Viestintä on ollut surkeaa kuin mädässä säkissä ja parempaan olisi pitänyt pystyä kaikilla mahdollisimman ja mahdottomilla mittareilla. Jos tuo olisi selkeästi viestitty alusta lähtien niin voisi olla helpompaa myydä uusia ajatuksia kansalle. Nyt minä ajatuksieni kanssa edustan jo useampaa. Jossain välissä olin vähemmistöä.
Yksi hyvä viestintälinjan pohja Suomelle olisi, että puhukaa totta. Nyt oli eka kerta, kun Marin sanoi suoraan, että linja ei muutu ja nämä rajoitukset on toistaiseksi voimassa. Ei luvattuja avauksia, ei höllennyksiä yms. Se oli linjakasta toimintaa. Se vaan tuli oman arvion mukaan valitettavasti nyt n. 1,5 kuukautta myöhässä.
Myös tilanteet maailmalla ja Euroopassa ovat siitä joulukuun alusta muuttuneet. Ne vaikuttavat Suomeenkin, ja niihin joudutaan reagoimaan, mieluummin hyvissä ajoin kuin myöhässä. Tästä on kyllä viestitty ja tiedotettukin, ja aiheitahan on mm. täälläkin ahkeraan pyöritelty.
Ehkä viestintäpuheet kestämisestä seuraaviin etappeihin ovat näkymien jäsennystä, kannustuspuhetta ja toiveikkuuttakin osin epävarman ja muuttuvan edessä. Kenties sellaista ei sitten pitäisi olla, menisi retorisesti paremmin, vai?
Rehellisyyttä voisi kyllä yleisesti perätä monipuolisiin arvosteluihin enemmän kuin viralliseen viestintään.
Hollantilaiset on tolkun kansaa. Vastustavat kireitä rajoituksia ihan syystä. Ryöstelyä ja tuhoamista en kannata, mutta oikein on näyttää, että alkaa riittää.
B117 varianttia löytyy jo runsaasti eli aika nopeasti muutamista kymmenistä tapauksista noussut…
Täytyy tosiaan toivoa, että saavat tilanteen hallintaan järkevillä toimilla - ennen kuin tilanne eskaloituu pahemmaksi:
Some 38,776 people in the Netherlands tested positive for the SARS-CoV-2 coronavirus for the week ending Tuesday morning, the RIVM said in its weekly analysis. It said that despite a near 22 percent drop in infections, and a further decrease in the rate of people testing positive, the agency was increasingly concerned about the rise of the B117 coronavirus mutation.
The variant, which first surfaced in the United Kingdom, was believed to have infected 10 percent of those who tested positive in the Netherlands last week. “That is double compared to the week before. It is expected that this will rise to at least half of all new infections by mid-February,” the RIVM said in a statement.
Sinällään olen kanssasi samaa mieltä, mutta siitä olen kyllä hyvinkin huolissani, että suomalaisten kansalaisoikeuksia ollaan valmiita rajoittamaan merkittävästi perustuen tilastoihin joita ei kotimaasta löydy tai ainakaan ne ei toimenpiteitä tue. Jos tästä tulee uusi normi, että muualla tapahtuvia asioita voidaan suoraan käyttää perusteena toimenpiteille Suomessa, annetaan virkamiehille aivan järkyttävän suuri mandaatti vaikuttaa ihmisten elämiin.
Suomessa pitäisi olla massiivinen nousupiikki, niin tartunnoissa, sairaalahoidossa kuin kuolleissakin jotta varotoimia voitaisiin kiristää nykyisestä. Tällöin paikalliset tilastot tukisivat päätöksiä ja kaikki ne varmasti hyväksyisivät. Hyväksyn kyllä nykyiset, jos niillä tilanne pysyy stabiilina (en hyvin, mutta parhaani mukaan), mutta mitään lisää ei voida tarvita jos nykytilannekaan ei kerran ole varsinaisesti mikään ongelma. Vai onko se ja jos, niin millä mittarilla?
Kiitos!
Ensimmäinen kiitos lähtee siitä, että pystyit varsin tiiviissä kommentissa tiivistämään aivan keskeisen asian. On yksi asia katsoa tätä yhdestä näkökulmasta. Epidemian kautta tuleva näkökulma on luonnollinen näkökulma, mutta se ei saa väistää kaikkia muita näkökulmia. Tiivistät olennaisen juuri oikein eli pitää olla huolissaan oikeudellisesta mandaatista, jota nuijitaan kiireellä läpi. Yksilöllä täytyy olla muitakin oikeuksia kuin poistua ja palata Suomeen.
Toinen kiitos sitten tähän jälkimmäiseen!
Mittaristo on valittu. Kun mittaristo on asetettu ja koko ajan seurataan juuri Suomen tilannetta niin silloin juuri Suomessa saavutettu tilanne on aivan keskeinen yksittäinen mittari. Nyt kun Suomen tilanne on hyvä niin se on oikeasti sama kuin se, että pelisääntöjä muutetaan kesken matsin. Se, mikä oli aikaisemmin maali, nyt tuomari levittää kädet.
Sinänsä meillä ei tosin ole edes vaihtoehtoa sille, että näitä rajoituksia noudatetaan ja yhden tiedottamisen totuus tulee murahtamaan vielä monta kertaa. Jokainen nyt alistettu näkökulma tulee vahvempana ja kovempaa näkyviin, kun tämä tilanne aikanaan helpottaa. Mitä enemmän kurjistetaan sitä painokkaammin sitä myös vastustetaan. Yhteiskuntarauha voi alkaa pian rakoilla ja siitä pitää olla huolissaan.
Oikealla tapaa kriittinen rajoittamisten suhteen tulee tietenkin aina olla, mutta on myös aika selvää, että epidemian torjunnassa olisi epäonnistuttu viime keväästä lähtien rajusti, jos olisi kiinnitytty vain kotimaan mittareihin ja jääty odottelemaan niiden hälytyksiä. Sen sijaan että on ammennettu pohjaa ratkaisuille tapahtumista muualla ja toimittu ennakoiden ja osin varovaisuudella rajallisin tiedoinkin, saatu sen myötä myös etuja epidemian hitaammista etenemisistä Suomeen saakka.
Tällaiset ilmiöt - tai nykymaailma muutenkaan - eivät taida kovin selkeästi totella kansallisvaltioiden rajoja. Silloin niiden käsittelyllekin tulee kai löytää eri suhteissa kestäviä tapoja, jotka eivät juutu itse ilmiöiden kannalta toimimattomiin, keinotekoisiin rajauksiin.
Mikään pelkästään “epidemiologinen” toimenpidehän torjunta ei ole missään vaiheessa ollut, vaan alusta asti tasapainottelua kokonaisuuksien ja eri (terveydellisten, yhteisöllisten, taloudellisten, oikeudellisten etc.) tekijöiden äärillä.
Viestintöjen osalta vaikuttaa kaikkiaan vähän siltä, että toivottaisiin milloin “jämäkämpää” ehdottomuutta (vastoin parempaa tietoa / tiedollista itsekritiikkiä?), milloin vielä väljemmin moniäänistä keskustelua tai tilaa kulloisillekin vaihtoehtopuheille ja -totuuksille. Tai sitten mikään ei vain oikein kelpaa?
Silloin ei olisi ongelmaa, jos tilanne pysyisi stabiilina - nopeammin leviävistä varianteista on jo tartuntakejuja ja epäilyjä Suomessa ihan riittämiin.
Pelätty koronan brittimuunnos näytti, kuinka herkästi se leviää: Ilomantsissa lyhyessä ajassa 21 tartunnan saanutta
Korona leviää nopeasti Kolarissa – tartunnat tutkitaan virusmuunnoksen varalta
Toivottavasti nämä eivät lisäänny, nyt kun matkailu vapautettiin.
Täytyy muistaa kuitenkin, että harmittavasti kaikkia koronatestejä ei pystytä Suomessa sekvensoimaan (vain joitakin satoja viikossa) ja tutkimaan mikä variantti on kyseessä ja sekvensointi vie päiviä, jolloin tartuntaketju on voinut jo ehtiä leviämään:
En nyt taas ymmärrä ollenkaan, mistä tämän monen viestin paasaaminen juontaa. Siitä olemme samaa mieltä, että viestintä on onnetonta ja joka toinen päivä tapahtuvat tiekkarit ovat menettäneet tehonsa. Yhtä hyvin päätökset ja linjaukset voisi tehdä kuukausi kerrallaan.
Sanoit jossain tuolla ylempänä, että on valittu “nollatoleranssi”. Tämähän ei pidä paikkaansa - en nyt tähän hätään löydä linkkiä, mutta pääministerin suulla todettiin että ei nollaa vaan sietorajan alapuolella. Eli slow burnilla mennään, rokotteita odotellessa.
Faktat juuri tänään:
Lyhyt trendi on nouseva
Pitkä trendi on nouseva
Uusissa varinateissa korkeampi riski
Naapurimaiden menetelmiin ja tuloksiin sopii verrata, jos ei muuten usko
Se mitä itse mietin on piikitettyjen määrä (100.000 annosta?) versus hoitohenkilökunnan määrä. Koska siellä on saavutettu 100% rokotesuoja? Ei luulisi olevan kaukana.