COVID-19: Koronavirusepidemia (-pandemia), 2. erä

Vapaa keskustelu
128

Madridissa nyt tehohoitopaikat täynnäberi sairaaloissa:

https://twitter.com/odds_12/status/1308514173089918977?s=20

https://twitter.com/m_angelmendez/status/1307946980761534464?s=20

Uusia rajoituksia suunnitteilla ja tukea pyydetty armeijaltakin:

The regional government wants to restrict social activity in order to reduce the risk of contagion, meaning that venues like bars may be targeted in any new measures.

“If we had thought, known, that this wave would get to this point this early, the closure of nighttime venues would have probably been greater still and happened even earlier,” said Madrid premier Isabel Díaz Ayuso in a radio interview with Onda Cero.

1 tykkäys
129

Jos tuota linkkaamaasi twitter ketjua seuraa hieman pidemmälle selviää, ettei tuo pidä ollenkaan paikkaansa. Yhdessä sairaalassa on tehohoitopaikat täynnä, mutta muualla Madridissa 36 % on koronapotilaita. Jos tutkaillaan koko Espanjaa, niin reilut 10 % tehohoidosta on tällä hetkellä koronapotilaita. Paha tilanne toki tuokin, mutta ei vielä lähelläkään kevään tilannetta, jolloin sairaaloiden tehopaikat eivät riittäneet alkuunkaan.

2 tykkäystä
130

Tiedän, että joitakin säännöksiä harkitaan, että tämä oikein myöhään tapahtuva yöelämä, sitä katsottaisiin uudestaan, Salminen sanoo.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-johtaja-mika-salminen-vihjasi-ylen-a-studiossa-yoelamaan-harkitaan-rajoituksia/7934252#gs.gyh7g7

Mitä mieltä raati on?

  • Kyllä
  • Ei
  • Ihan sama
  • En ymmärä tarkoitusta
0 äänestäjää
131

Pitäisikö siis Suomessakin ottaa maskipakko Saksan tyyliin, jotta rajoituksia ei tarvitsisi tiukentaa?

Kasvomaskin käyttö on pakollista kaupoissa ja joukko­liikenteessä, mutta siihen on tottunut niin, että sitä en enää laske epä­normaaliksi elämäksi. Lähde: HS

1 tykkäys
132

Pidän maskipakkoa Suomeenkin ihan mahdollisena, eikä minulla sitä vastaan mitään olisi.

2 tykkäystä
133

Itse ihmettelen miksi ihmishenkiä pitäisi Koronan tapauksessa säästää hinnasta piittaamatta koska muuten yhteiskunnassa ei moista harrasteta? Jos lasketaan liikenteessä maksiminopeus vaikka 70 km/h niin varmasti säästetään ihmishenkiä (mutta kustannukset näistä säästetyistä hengistä olisivat aika kovat) ja syöpälääkkeesiin/hoitoihin voi käyttää lähes rajattomasti rahaa jos niin halutaan.

Sinänsä en väitä että rajoitusten purku tulisi tiukkoja rajoituksia halvemmaksi (tai vastaavasti mikä strategia säästää eniten henkiä). Tuskin tietää kukaan muukaan - tulevaisuuden ennustaminen on oikeasti pirun vaikeaa (lukekaa vaikka Talebin Musta joutsen jos ette muuten usko :wink: ihan Koronankin takia hyvää luettavaa)…

Tämä ei ole mikään provosointi eikä myöskään varsinainen vastaus sinulle Rannari. Ihan vaan vilpittömästi ihmettelen.

1 tykkäys
134

Jälleen kahta toiseen kertaan koronaan sairastunutta potilasta tutkittu, joista kummallakin molemmat tartunnat olivat sairastaessa oireettomia.

Mielenkiintoinen tieto oli, että jälkimmäisellä sairastamiskerralla virusmäärät potilaassa olivat isompia kuin ensimmäisellä sairastamiskerralla.

https://twitter.com/VirusesImmunity/status/1308852874290647040?s=20

https://twitter.com/vinodscaria/status/1308823358944010241?s=20

https://twitter.com/VirusesImmunity/status/1308852875708301313?s=20

Edit

Mm. Akiko Iwasakia haastateltu aihesta Naturen jutussa:

NATURE: Coronavirus reinfections: three questions scientists are asking

Second infections raise questions about long-term immunity to COVID-19 and the prospects for a vaccine.
…
But, with only two examples, it is still unclear how frequently reinfections occur. And with 26 million known coronavirus infections worldwide so far, a few reinfections might not be cause to worry — yet, says virologist Thomas Geisbert of the University of Texas Medical Branch in Galveston. We need a lot more information on how prevalent this is, he says.

That information might be on the horizon: timing and resources are converging to make it possible to identify more instances of reinfection. Enough time has passed since the initial waves of infection in many countries. Some regions are experiencing fresh outbreaks, providing an opportunity for people to be re-exposed to the virus. Testing has also become faster and more available.

Toinen mielenkiintoinen tutkimus on ollut koronaviruksen mutatoitumisesta - Covid-19 virus ei juuri mutatoidu kovinkaan nopeasti, sillä sen “lähdekoodissa” eli perimä RNA:ssa on virheenkorjaus -ominaisuus.

Yksi laajalle levinnyt mutaatio on kuitenkin tapahtunut, jossa viruksen yksi genomi on muuttunut helpommin leviäväksi: D614G -mutaatioksi (Rna-ketjun kohdassa 614 on syntynyt mutaatio: muuttunut geeni koodaa viruksen keskeistä osaa, piikkiproteiinia, jonka avulla virus tarttuu solukalvon reseptoreihin ja pääsee sisälle elimistöön. Tämän liitos on muuttunut ilmeisesti kestävämmäksi ja helpommin tarttuvaksi).

Tämä mutaatio oli tiedossa jo toukokuussa:

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308838668883419139?s=20

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308839101433552903?s=20

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308840150760394752?s=20

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308840154342227969?s=20

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308848140745924609?s=20

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308841989438418944?s=20

https://twitter.com/DrEricDing/status/1308849234830032899?s=20

Lisätutkimuksia tarvitaan D614G -mutaatiosta kuitenkin ja sen epäillään olevan helpommin tarttuva, mutta ei uskota kuitenkaan olevan kuolleisuusluvulta suurempi, kuin Covid-19 vanhemmat haarat.

Tätäkin koronaviruksen haaraa ja sen leviämistä maailmalla voi seurata Nextstrainin kartta-animaatiolta:

https://nextstrain.org/ncov/global

2 tykkäystä
135

Ruotsissa ei paljoa tarvitse tressata talouden kanssa. Voi vaan olla kateellinen.

Selvin ero Suomeen on se, että Ruotsissa hallitus tekee 3 miljardin euron verokevennykset: pieni- ja keskituloisten verotusta kevennetään, kotitalousvähennys nousee noin 7 000 euroon, työnantajat saavat vajaan 12 prosentin helpotuksen sivukuluihinsa palkatessaan alle 23-vuotiaita töihin, ja investoinneista saa ylimääräisen noin 4 prosentin hyvityksen yritysverotukseen.

5 tykkäystä
136

Jos tosissaan haluavat taistella koronaa vastaan, niin sitten kyllä baarit ja ravintolat kiinni. Samaten massatapahtumat, mukaanlukien jääkiekko pitäis lopettaa/perua. Kirjastot ja koulut. Kaikki mahollinen.

Maskipakko julkisesti ja yksityisautoilun suositus päälle heti. Mut eihän näin varmaankaan tule tapahtuun, koska näinkin järeistä toimista tulis enemmän haittaa kun ite koronasta.

Se että ihmiset on ilosesti valmiit meneen jääkiekkopeliin ja samaan aikaan vastustavat vaikkapa keikkoja, niin on outo ajattelutapa. Se kuinka monta lohkoa tai katsojarajotukset 4500 ihmiseen ei muuta tosiasiaa, että todella potentiaalisesta viruslingosta on kyse.

Ilmastointi pyörittää ilmaa, väkee tuhansia ja eikä varmasti vältytä turvatoimista huolimatta jonoilta ja ruuhkilta.

Mutta kun tälläsiä tietoja tulee julki, niin eipä kai mitään hirveitä perusteita löydy mihinkään suuriin sulkuihin suomessa?

4 tykkäystä
137

Viesti siirrettiin ketjuun: COVID-19: Pandemian vaikutukset jääkiekkokauteen 2020-21?

138

Kuinka pitkään siis olet valmis rajoittamaan - vuosi, kaksi, viisi, kymmenen, per ikuisesti? Riskiryhmät kun eivät koskaan planeetalta katoa, ihmiset ikääntyy ja perussairauksia puhkeaa. Rokote tuskin antaa pysyvää suojaa jne jne.

Yleinen konsensushan on, että kun rokote valmistuu, niin sitten avataan ja ne sairastuu jotka sairastuu ja ne kuolee jotka kuolee. Kukaan tuskin edes kuvittelee, että tauti poistuu ja riskiryhmät ovat turvassa.

10 tykkäystä
139

Täsmälleen näin ja siinä mielessä innokkuus rajoittamiseen on hieman hankalaa. Viivytystaistelun tarkka tavoite kun ei ole tiedossa. Esim. viime keväänä Ruotsi ei ollut lähelläkään Espanjan lukuja ja tehohoitoa riitti kohtuullisesti vaikka yökerhot olivat koko ajan auki, toisin kuin useimmissa maissa.

Ylipäätään fokus olisi siirrettävä strategiassa pitkälti kotihoidon ja laitosten asukkaiden ja henkilökunnan jatkuvaan testaamiseen. Nythän räiskitään joka puolelle, vähän tehottomasti ja hyvin kalliisti.

Tyytyväisyyttä ei ole tuonut testausmäärien kymmenkertaistus keväästä, joka odotetusti on kymmenkertaistanut posit. löydöksetkin; lieviä tapauksia löydetään enemmän. Tiukasti ottaen: mikä on lopullinen ja vakuuttava hyöty siitä, että lieviä tapauksia löydetään olennaisesti enemmän.

Pitävätkö karanteenit yms? Keskustelun fokus on liikaa määrien ihmettelyssä, toiminnan laadun ja vaikuttavuuden sijaan.

5 tykkäystä
140

THL:n uusi maskisuositus koronan eri vaiheisiin. Vielä ollaan perustasossa, mutta tilanne voi muuttua.

Suomen koronaluvut ovat olleet nousussa. Sosiaali- ja terveysministeriö totesi eilen, että nyt on olemassa selkeä uhka siitä, että koronavirusepidemia siirtyy Suomessa kiihtymisvaiheeseen.

141

Luuletko sinä tosiaan että korona piinaa meitä vaikka tuon viisi vuotta?
Minä en luule hetkeäkään noin. Joten en edes viitsi vastata tuohon kysymykseesi.

Tays alueella 8 uutta tapausta

1 tykkäys
142

Itävallassa valtio on haastettu oikeuteen epidemiatietojen pimittämisestä. Kyseessä on joukkokanne. Itävalta tiesi tartunnoista jo Helmikuussa, mutta antoi Ischglin turismin vielä jatkua kuukauden päivät.

6 tykkäystä
143
144

Olen tätä keskustelua sivusta seurannut ja tuo @Ioni:n kysymys on itseasiassa koko tämän jo pitkään velloneen keskustelun ydin. Jos uskoo, että rokote on tulossa suht nopealla aikataululla ja siitä on kaikkien toivoma hyöty, niin kovat rajoitukset tässä kohtaa on hyvinkin perusteltuja. Jos taas rokotetta saadaan odottaa pitkään ja hyöty ei ole toivottu, niin jossain kohtaa tulee se hetki vastaan, kun on vaan palattava normaaliin tai liki normaaliin.

Virus on tuskin katoamassa ja immuniteetin suojaa kukaan ei vielä tiedä. Ja vaikka immuniteetin saisikin, niin aika pitkä matka on kuljettavana vielä laumasuojaan maailmanlaajuisesti.

4 tykkäystä
145

Sairaala ja tehohoitotapaukset ovat alkaneet nyt nousta myös mutta hitaasti vielä. Taysin alueella nyt eniten sairaalahoidossa olevia potilaita.

146

Uskon että rokote tulee ensivuoden aikana jakoon. Tänä vuonna en jaksa uskoa mitenkään että Suomeen sitä tulisi.

Jos tuo rokote ei sattuisi tulemaan niin sitten on se vaihtoehto että virus myös muuntautuisi hiljalleen vaarattomammaksi(ihan saakeli typerä sana😅) Sitäkin voi alkaa näkymään hyvällä tuurilla ensivuoden puolivälissä /loppupuolella.

En mitenkään jaksa uskoa että tämä paska piinaisi meitä enään ensivuoden jälkeen.

Luotto rokotteeseen on kova. Ja siihen että Suomessa suurin osa myös ottaa rokotteen niin saadaan sitäkautta myös niille suoja ketkä ei ota.

Jos asian näkisi vain pelkkänä huonona niin sitten ei olisi mitään väliä millään rajoituksilla. Itse luulen että parempi on tulossa viä👍

1 tykkäys
147

Samanlailla tapaukset nousivat hitaasti reilun kuukauden, nyt harpotaan vähän kovempaa. Ikävä kyllä ne sairaalatilastotkin tulevat sieltä perästä. Tapauksissa näkyy ne toimenpiteet kahden kolmen viikon päästä ja sairaalassa vasta kuukauden päästä. Eli päätöksiä pitää tehdä ennakoiden huonoilla tiedoilla.

4 tykkäystä