Mihinkä se Ohisalo aikoo rajan vetää, sitä tässä ajoin takaa. Kyllä pikkuisen isommassakin kahvilassa voidaan samat etäisyydet saavuttaa ja asiakkaita voi silloin olla kahden sijasta vaikka 10. Aika kehitysvaiheen eteisessä olevia ajatelmia ministeriltä. Voi hyvinkin olla, että ne avustajat ovat tiukemmin kiinni yksityiskohdissa ja reaalimaailmassa. Pääsis tämä Ohisalo pian jo takaisin leipälajiinsa. Pärjää paremmin sen maahanmuuton kanssa. Tässä koronahommassa hän tuntuu harjoittelijalta kuten ihan tavallinen “mattimeikäläinenkin”.
Ilmeisesti nyt siis kaljabaarit ja yökerhot ei sitten olekaan aukeamassa kesäkuun alussa?
Alko on hyvä rahasampo kun Alkon hallituksessa istuu porukkaa eduskunnasta 
2 tykkäystä
Jos oikein ymmärsin niin tämän vuoden huhtikuussa Alkon myynti litroissa kasvoi yli 20% viime vuoden huhtikuuhun verrattuna.
1 tykkäys
Eipä tuo yllätä kun baarit ja yökerhot on kiinni. 
Jännä että koulut pitää kuitenkin saada auki
3 tykkäystä
Alkon myynti kasvoi mutta Suomen alkoholin kokonaismyynti (Alko+ravintolat+matkustustuonti) pieneni.
Tilastoa Ranskasta:
1 tykkäys
Alkoholin etämyynti K-Euroopasta on suorastaan räjähtänyt. Kauppiaalla vaikeuksia ehtiä pakkaamaan tilauksia.
5 tykkäystä
Mikko Paunio väittää, osittain vielä odottaa, virusserologian paljastavan WHO-lähtöisen pelottelun: infektoituminen ei läheskään aina johtaisi kliiniseen tautiin. Lopulta vertaus kausi-influenssaan voisi sittenkin olla jopa oikeutettu. Itse jätän oven raolleen, mutta kyllä Paunio vielä hiukan saa pohtimaan. 100%:sta vakuuttavuutta en tästä löydä, mutta onhan etsintä ja tiedonkeruu vielä muuallakin menossa.
Tuosta infektoitumisesta. Lisää näyttöä d-vitamiinin puutoksen vaikituksesta taudin kuvaan. Kiinan ja Italian datalla on saatu tietoa että d-vitamiinin puutostilasta kärsivillä on 8 kertainen riski saada vakavampi tauti. Kerroin on jo sellainen että kannattaa käydä katsomaan jos aurinkoa näkisi ulkona, tai hakea se vitaamini purkki kaupasta.
3 tykkäystä
Suhtautuisin hyvin suurella varauksella kaikkeen mitä Paunio sanoo, vaikka hän epidemologi onkin.
Perustelut:
-
Viittaan mm. aiemmin tänne linkitettyyn juttuun (josta Päivärintakin mainitsee), jossa Paunion US:n blogikirjoitus on purettu osiin ja todetaan, että Paunion lähteet eivät tue hänen väitteitään.
-
Päivärintakin haastattelee Pauniota kyseenalaistamalla hänen väitteittään jatkuvasti, vaikka Paunio on epidemologi. Sen pitäisi kertoa jotain.
-
Yksikään muu media ei ole halunnut Pauniota kuulla tämän kriisin yhteydessä, vaikka hän on epidemologi.
-
Uusi Suomi poisti taannoin Paunion yhden kirjoituksen hyvin kyseenalaisten väitteiden vuoksi, mutta palautti sen sitten takaisin.
-
Palaan jälleen siihen Pursiaisen toteamukseen, että asiantuntijuus ei asu yksilöissä, vaan organisaatioissa. Toinen tällainen hahmo on Skepsiksen vuoden huuhaa-palkinnonkin pokannut lääkäri Antti Heikkilä, jonka näkemykset kiertäisin niin ikään kaukaa.
4 tykkäystä
Tässä nyt kunnon saunomisen virkistämänä täytyy tunnustaa muutamia inhimillisiä piirteitä, joita varmaan muissakin maallikoissa pilkistelee.
Esim. pelko ja toivo. Onhan näistä koronapotilaista kuultu semmoisia juttuja, että hiljaiseksi vetää. Vaikka tämmöiset tapaukset olisivatkin varsin harvinaisia, sitä ei realismin otteesta lipsahtanut päänuppi aina muista huomioida. Toisaalta tässä aina elättelee toivoa siitä, että kaikki onkin suitsait ohi ja palataan kutakuinkin entiseen elämään. Piilostaan kurkisteleva toivo nostaa aina päätään, kun julkisuuteen tulee jotain vihjeitä siitä, että pelkomme olisikin ollut liioiteltua.
Ei tässä kai muu auta kuin pelata varman päälle ja olla kärsivällinen. Vuosi 2022 on erilainen ja ainakin olemme paljon viisaampia silloin koronan suhteen.
6 tykkäystä
Tilastoa Espanjasta:
1 tykkäys
Samalle välille osoittaa karkea laskelma kuolleisuudesta, kuin siinä pari-kolme viikkoa sitten tänne linkitetyssä blogitekstissä. Eli 0,7 - 1,6 % ellen väärin muista.
3 tykkäystä
Tämä, tulkaa sen linjanne kanssa ulos ja kertokaa se. Älkää piiloutuko ja selittäkö mistään testaa jäljitä eristä strategiasta kun tilastot ja toimenpiteet eivät tätä tue. Olisi taloudellekkin paljon parempi kun tiedettäisiin koska tapahtuu mitä jos luvut menevät johonkin suuntaan, Nyt on vain että saatttaa tulla kiristystä jos jotkin luvut menevät jonnekkin asti.
Johan se linja on monta kertaa kerrottu. Strategia on ihan selvä ja sen nimi on tuo, jota hallitus hokee. Keskustelussa ovat vilisseet myös erilaiset paikalliset rajoitteet, mutta eikös tukahduttajatkin pyydä ihan tuota samaa strategiaa, jossa testataan paljon ja eristetään ihmisiä paikallisesti? Mikä tässä nyt valitussa linjassa on ongelmana. Minun mielipiteeni on se, että mitään varmuutta rokotteesta, joka toimisi ei ole. Rajoituksia ei kannata jatkaa syyskuuhun varmuuden vuoksi, koska emme oikeasti tiedä, mikä on silloin epidemian tilanne ja toisaalta silloin ei todennäköisesti ole rokotetta yhtään enempää kuin nyt. Matkustuksessa rajoitukset on hyvä pitää päällä ja huolehtia PAKOLLISISTA (ei vapaaehtoisista) karanteeneista heti reissun jälkeen tai siirtyä muun maailman malliin ja tehdä pikatestit jo kentällä.
Myöskään laumaimmuniteettia emme ole saamassa - tai turvallisesti taudin sairastaminen koko väestön läpi maksaa meille ihan liikaa ihmishenkiä. Tältä osin kysynkin sinulta, että mitä konkretiaa sinä nyt tarkalleen ottaen haluat? Halutko nyt ne viiden viikot yhteiskunnan sammutukset vai mitä haluat? Ja millä mittareilla sitten arvioidaan sen jälkeen, mitä tehdään? Jos Suomen asiantuntijat ovat arvioineet, että tartuttavuusluvulla, joka on alle 1 saadaan epidemia painettua kolmeen huippuun niin mikä vika on paikallisissa ja kohdistetuissa karanteeneissa?
Ja viimekseksi: jos lopputuloksena on se, että meillä on vaikka nyt sitten kahden vuoden päästä sama määrä kuolleita kun Ruotsissa on nyt niin onko nämä toimenpiteet kovin viisaita? Jos tavoite on estää jokainen kuolema niin valitettavasti rajoituksia ei voida purkaa koskaan. Ei viiden viikon päästä eikä viiden kuukauden päästä.
2 tykkäystä
Mikä se selvä strategia sitten on? Strategiaa on paha olla ellei ole jotain tavoitetta mitä sillä haetaan. Pelkästään se että sanotaan että meillä on Hybridi strategia ei riitä, pitää kertoa mitä sillä oikeasti haetaan. Keskuteluissa on pyörinyt tosiaan kaikenlaista paikallisista rajotteista ja muista lähtien. Sitten taas Haavisto sano tänään ettei paikkallisia rajoitteita oteta käyttöön koska ne sotkevat tilannetta. Kyllä tukahduttamiseen pyydetään mahdollisimman paljon testausta. Ensimmäisen kerran 10 tuhannesta testistä puhuttiin 5-6 viikkoa sitten. Nyt kuitenkin testit on pyörineet kuukauden 3500 päivä vauhdissa ja sitä ei ole siitä nostettu. Vedotaan ettei testattavia ole, samalla tulee tietoa ettei testeihin pääse. Pitäisi testata vaikka niitä jäljityksen kautta altistuneita jotka testien perusteella voisi vapauttaa karanteenista. Esim Saksa on selkeästi ilmoittanut että näitä kolmea arvoa seurataan ja jos ne ylittävät kerrotun rajan tietyllä alueella niin rajoituksia lisätään paikallisesti. Meillä on epämääräinen maininta että seuraillaan. Tehdään paikallisia toimia paitsi ei tehdäkkään kun ne sotkevat.
Ja jälleen kerran en aja rajotteita edes syyskuuhun vaan niiden hallittua purkamista ja muiden toimien tuomista tilalle. Nyt ei ole tulossa mitään tilalle, testaus pysynyt samassa. Jäljityksestä ei tiedä kukaan mitään. Purussa pitäisi tulla myös lisää paikallisuutta. Ei ole mitään järkeä pitää kainuussa kaikkea kiinni jos ongelma on Itä-Helsingissä.
EI hallituskaan todellakaan tiedä mihin suuntaan tämä on menossa mutta heidän tulisi kertoa mihin suuntaan he koittavat tätä viedä. Hallitus kertoo puheissaan vain estämisestä, kun taas raportti ja THL kertoo hallitusta leviämisestä. Nämä eivät ole sama asia vaan ristiriidassa toistensa kanssa.
Jos Suomen asiantuntijat ovat arvioineet, että tartuttavuusluvulla, joka on alle 1 saadaan epidemia painettua kolmeen huippuun niin mikä vika on paikallisissa ja kohdistetuissa karanteeneissa?
Tuota noin… miten tämä kolme huippua saavutetaan tarttuvuudella alle yksi? Jos luku onnistutaan pitämään alle yhdessä ei mitään toista tai kolmatta huippua tule. Ja itseasiassa se onkin juurikin se mitä pitäisin optimina ja sinä mitä pitäisi hakea. Tuo kolmen huipun malli oli R=1.6 jolloin se lähtisi kasvamaan 1.6 vauhdilla ja kääntyisi laskuun parissa kuukaudessa jostain syystä? sitten nousisi vielä kerran kun loputkin avaukset tehtäisiin. Kysymyksenä tässä mallissa on se että miksi se kääntyisi laskuun parissa kuukaudessa? EI ainakaan laumasuojan vaikutuksesta. Mikäli se ei käännykkään samoilla rajoituksilla laskuun niin silloin pitää tehdä jarrutus huomattavasti isommasta tautitilanteesta jolloin se on vaikeampaa ja vie enemmän aikaa.
Kerrataampa vielä tukahduttaminen mitä kannattaisin, se ei ole tämä lukittautuminen.
Tärkeintä on ettei epidemiaa päästetä enää kasvamaan eli R luku on alle yksi. Eli 10 taudin kantajaa ei tartuta kuin vaikka 9 uutta. Nämä taas tarttuvat 8 uutta. Jne… Epidemia siis tukahtuu.
Nyt tämä on tehty isoilla tai pienemmillä suluilla. Ja on saavutettu se mitä on haluttu. Suluista halutaan kuitenkin eroon. Eli tarvitaan jotain muuta, työkalut alkuun olis seuraavanlaiset.
-
Testaus jotta saadaan tautiketjuja näkyville, altistuneitakin voisi testata jotta heidät saisi nopeammin pois karanteeneista, riskinä tietysti on että testit antoi väärän tuloksen mutta muutamat virheet ei kaada systeemiä.
-
Jäljitys on sitä tehokkaampaa mitä vähemmän jäljitettävää on. Tämän takia lukituksilla pitää painaa sairastavien määrä sellaiseksi että jäljittäjät pystyvät saamaan altistuneet kiinni riittävällä prosentilla. Kaikkia ei tulla saamaan mutta kaikkia ei tarvikkaan saada jotta homma toimisi. Suuressa osassa maata ollaan jo tässä tilanteessa. Tämä on se pääase jolla R lukua saadaan alas. Mikäli jäljitettävää on paljon häviää tämän aseen teho ja tarvitaan raskaampia keinoja tilalle.
-
Jäljityksessä nopeus on valttia. Mitä nopeammin oireellinen saadaan testattua ja jäljitys käyntiin sen vähemmän aikaa altistuneet kerkeävät liikkumaan. Jos testattu potilas pääsee testeihin oireiden tulemisesta seuraavana päivänä niin tulee testin tulos siitä päivän päästä. Tämän jälkeen vasta jäljitys pääsee käyntiin. Jos oletaan että tarttumista voi tapahtua 2päivää ennen oireita niin ensimmäiset altistuneet voivat olla saaneet tartunnan 4 päivää aikaisemmin. Päivän viive tähän joko testauksesta tai jäljityksen aloittamisesta lisää niin altistumisesta on saattanut mennä jo 5 päivää joka on keskimääräinen oireiden tulo aika. Tällöin altistunut on kerennyt levittää oireettomana 2 päivää ennenkuin tieto altistumisesta on edes tullut.
-
Tuon jäljityksen nopeuttamiseksi se mobiili appi jolla saadaan sitä käyttäville altistuneille tieto saman tien kun alkuperäinen potilas saa positiivisen tuloksen. Tällöin altistuneet voivat toivottavasti ajoissa rajata kontaktejaan ja toivottavasti päästä myös testattavaksi.
-
Se maski asia… Oireettomien tartuttajien määrä on se ongelma tässä. Joko ennen omia oireita tai jos on täysin oireeton sairastaja. Se oikeasti estäisi näitä piilotartuntoja.
Kun tarttuvuutta on laskettu näillä toimilla niin voidaan vapauttaa toimintoja yhteiskunnassa hallitusti. Tämä voidaan aloittaa jo nyt koska luku on alle yhden, osassa maata reilusti alle yhden jolloin niillä alueilla voitaisiin avata enemmänkin. Kun tartuntaketjujen määrä edelleen laskee muuttuu jäljitys tehokkaammaksi ja voidaan aina lisätä avauksia suuremmiksi. Tähän ei välttämättä mene hirvittävän paljoa aikaa kuten usean maan esimerkki näyttää. Ja mikäli tätä suojausta ei lasketa ei mitään toista aaltoa pääse syntymään kun se havaitaan ja eristetään kuten muutkin tautiketjut.
Tämä mahdollistaisi myös vapaamman matkustamisen niiden maiden välillä jotka ovat samassa tilanteessa vahtimassa ettei muualta mailmasta pääse iskemään se toinen aalto. Maissa missä tuntemattomia ketjuja on runsaasti ei maahan pidä päästä kuin testien/karanteenin kautta.
Mielestäni näitä olen jo aikaisemmin ehdottanut täällä ja missään vaiheessa en ole mitään syyskuulle asti olevaa lukistusta kannattanut. Jokaista kuolemaa ei voida mitenkään estää ja kuolemia tulee lisää tehtiin mitä temppuja vain. Talouden kannalta ei ne Ruotsin temput ole niin paljoa parempia kuin meidän. Se missä vaiheessa Ruotsin linja muutuu paremmaksi on se että rokotteen/hoidon saamiseen menee vuosia. Tällöin Ruotsin linjalla voidaan se laumasuoja saavuttaa mutta nykyisillä vasta-aine testien tuloksilla menee heilläkin siihen vielä aikaa ja henkiä. Ja miksi meillä olisi sama määrä kuolleita parin vuoden päästä johtuen viruksesta jos se meillä on tukahdutettu maan sisältä ja maa sisäisesti auki?
4 tykkäystä
Hyviä uutisia hoidon kannalta. Gilead on vapauttanut tuon remdesivirin lisenssin pandemian ajaksi. Nyt viisi muuta yritystä alkaa valmistamaan sitä jolloin sitä saadaan jakoon. Varsinkin Intian isoista tehtaista saadaan paljon kapasiteettia. Toki lääke on hankala monistettava ja menee kuukausia ennen kuin raakaainetta saadaan tarvittavia määriä. Lääke on siis saanut jo sokko testeissä hyviä tuloksia ja jenkeissä hyväksytty käyttöön. Testejä toki vielä menossa mutta eiköhän sen eurooppaankin hyväksytä.
Ahtaat sisätilat, jossa paljon ihmisiä ja esim. ilmavirtauksia ilmastointilaitteiden johdosta voi saada viruksen leviämään useitakin metrejä tartunnan lähteestä:
Tutkijoiden mukaan ilmastointilaitteilla, tuulettimilla ja avoimilla ikkunoilla on tärkeä merkitys koronan leviämisessä sisätiloissa, sillä ilmavirtauksien mukana hiukkaset voivat liikkua yli kaksi metriä.
Christian Drostenin kommentteja (Google Translate):
Sars-CoV-2-tartunnoista Drosten sanoi, että näytti siltä “täysin liioitelulta”, kuinka usein käsinpesu ja pintojen desinfiointi mainittiin: Hänen arvionsa mukaan pintainfektiot, ts. Saastuneiden esineiden aiheuttamat infektiot, muodostavat vain pienen osan infektioista. ulos. Pisarat, jotka syntyvät yskimisen, puhumisen tai aivastuksen yhteydessä, ja hienoimmat kelluvat hiukkaset, ns. Aerosolit, ovat paljon tärkeämpiä.
Esimerkiksi ravintoloiden uudelleen avaamiseen tämä tarkoittaa, että ulkoalueet ovat suhteellisen turvallisia alueita, Drosten sanoi. Esimerkiksi seuraava koskee sisätiloja: ”Avaa ikkunat”.
Edit. Aihetta liipaten: Jos aerosolit on suurin syy taudin leviämiselle, niin tuleeko maskipakkoja työpaikoille esim. konttoreissa?
3 tykkäystä
Ansiokas kommentti, mutta nyt edelleen vaadin sinua vastaamaan seuraaviin kysymyksiin, joihin ei vastausta sinulta tule:
- Miksi tämä nykyinen rajoitusten purku ei mielestäsi ole hallittua? Rajoituksia on siis ollut fyysinen etäisyys, kontaktien minimointi, koulujen & päiväkotien sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen sekä massatapahtumien kieltäminen
Näistä rajoituksista on toistaiseksi purettu koulujen & päiväkotien sulkeminen, joissa edelleen vaaditaan erityisjärjestelyjä. Kesäkuun alussa kokoontuminen on hieman vapaampaa ja ravintolat avataan rajoitetusti. Kaikki muut rajoitukset jäävät voimaan. Mitä hallitsematonta tässä purkamisessa nyt mielestäsi edelleen on?
- Olet sanonut useamman kerran, että viisi viikkoa riittää tukahduttamaan. Totaalisulku olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten, jos se tehdään ja mikään tutkimus ei tue näyttöäsi siitä, että tämä tauti katoaa viidessä viikossa. Jos tauti saadaan väliaikaisesti tukahdutettua niin lopulta se avaaminen jossain vaiheessa on edessä.
En ymmärrä, miksi se on juuri tämä viisi viikkoa. Miksi juuri meidän strategia, joka on varsin selkeä kaikilta osin ja itse asiassa vastaa hyvin suurelta osalta haluamaasi tilannetta niin mikä tässä jurppii näin kovasti? Uskonkin, että mielestäsi strategia ei ole väärä vaan haluat pelata varman päälle, joka ei tässä tilanteessa tule olemaan mahdollista. Käytännössä olen ymmärtänyt, että sinä olisit tyytyväinen kunhan Suomi ei tee yhtään mitään purkutoimia tässä kohtaa.
4 tykkäystä