Kun vertaa esim koulujen aukaisua muiden maiden esim Tanksa ja Norja niin meillä ei ole samanlaisia luokka koko rajoituksia kuin heillä on. Toki jotain on ja koulukohtaisesti varmaankin paljonkin eroja. No niistä nyt ei kauheaa eroa tule kuitenkaan. Ja ehkä tästä toivottavasti saadaan oppia syksylle kuinka koulua voidaan käydä paikanpäällä. Tämä osuus on kuitenkin vielä hallittua ja tästä johtuvat mahdolliset lisäykset nähdään kyllä kesäkuun alussa. Se mistä olen huolissani on kesäkuun alun rajoitusten poistot. Tosiaan ravintolat ovat avaamassa, kunhan tuo hallitus saa keksittyä miten, nyt ne suunnitelmat meni jo ensi viikkoon. Tämän lisäksi liikuntapaikat on aukaisemassa, ulkotiloissa tuskin tulee ongelmaa mutta myös sisätilojen jumpat ja muut ovat jatkamassa tuolla 50 hengen rajoituksella. Tähän päälle järjestettyjen tapahtumien 500 raja. Eli 1.6 vapautuu paljon “isoja” asioita kerralla.
Tekemällä asiat vaikka niin että annetaan järjestys asioiden aukeamiselle ja sanotaan että mikäli tauti pysyy aisoissa pyrimme avamaan aina seuraavan kohdan viikon/ muutaman päivän välein. Tällöin pystyttäisiin arvioimaan edes jotenkin paljonko jokin yksittäinen avaus vaikutti ja miettimään pitääkö se ottaa väliaikaisesti takaisin vai voisiko sen tapaa muuttaa. Ja paikallisuus tottakai mukaan, tilanne on ihan eri Itä-Suomessa kuin pääkaupunkiseudulla.
Ei taudista tuossa viidessä viikossa kokonaan eroon päästä, ellei sitä tehdä hyvin aikaisessa vaiheessa kuten Taiwan ja Uusi-Seelanti. Se ikkuna kuitenkin on mennyt ohi todella monelta maalta joten sitä on turha haikailla. “Totaali” linjasta on hyviä esimerkkejä Itävalta, Norja ja Kreikka. Kaikki nämä maat tekivät kovemmat rajoitukset lähes samaan aikaan kuin me teimme omat löysemmät. Tauti tilanteessa Itävalta oli pahin, Norja meni Ruotsin seurassa ja Kreikassa oli aika lailla meidän tilanne. Kaikissa näissä maissa uudet tapaukset laskettu parisen viikkoa kymenissä ja välillä alle 10 tapausta päivässä. Joten näissä tapauksissa voidaan olettaa että tauti tapaukset on jäjitettävissä ja tauti täten hallussa. Kun tauti on näin hyvin hallussa voidaan avaamista tehdä enemmän kuten edellisessä kirjoitin.
No mihkään totaali sulkuun ei meillä ole enää tarvetta tai mahdollisuuksia. Eikä se taudin määrä sillä paljoa muuttuisi suurimmassa osassa maata. Ongelma pesäkkeisiin pitäisi vaan nyt pystyä pureutumaan paremmin ja näillä alueilla rajoittaa liikkumista enemmän jotta ne saataisiin muun Suomen tasolle. Kunhan tilanne saadaan sellaiseksi että jäjittäjät pystyvät toimimaan tehokkaasti.
Suomen selkeydestä saatiin osoitus taas aamulla. Kärsineitä yrityksiä tuetaan mutta kuinka ja koska on edelleen työryhmien hallussa. Ravintoloita pitäisi avata kuun vaihteessa, päätöksiä ehkä ens viikolla. Insinööri haluaa selkeitä lukuja ja tavoitteita pöytään joita voi seurata. Suuri piirteiset kertomukset hybridi strategiasta herättää vain lisää kysymyksiä.
Olet ymmärtänyt väärin jos luulet että haluan pitää kaikista rajoituksista kiinni ja lisätä niitä. Tavoite on jokseenkin sama meillä, eli avata tilannetta mahdollisimma normaaliksi. itse haluaisin että avaukset tehdään niin että yksittäisenkin avauksen vaikutuksia voidaa seurata edes jollakin tasola ja tehdä siihe tarvittavia muutoksia tai jopa perua se. Jos paljon tehdään kerralla häviää näkymä siitä mikä vaikutti ja paljoko, tällöin voidaan joutua perumaan kaikki kerralla tehdyt avaukset jos tilanne huononee paljon. Tätä isompaa takapakkia haluaisin välttää koska se on myrkkyä taloudelle. Pienempiä pakituksia kyllä kestetään paremmin varisinkin kun niistä tiedettäisiin mistä syystä tehdän
Suurin ongelma tässä on se että ei ole tullut mitään toimia kompensoimaan avauksia. Avauksia vain tehdään kohti entistä. Muualla näitä toimia on ollut luokka koot, ravintoloiden ohjeistaminen välimatkoista, kauppojen asiakasmäärät ja ne maskit. Toinen ongelma on tietysti paikallisuuden puuttumine toimista. Tämä taas johtunee laista ja sille on vaikeampi tehdä mitään.
Olikohan joku Britti poliitikko joka sanoi avauksista näin. Samaa mieltä. fast as possible and slowly as needed
Loppuun vielä maski asiaa mikä taitaa osalle olla punainen vaate. VTT tutkimukset osoittaa samaa kuin kansainvälisetkin tutkimukset. Myös kangasmaskeista on hyötyä kun oireettomien tartuttamista rajataan. Eli niistä olisi hyötyä paikoissa joissa on ihmisiä (joukkoliikenne, suositut kaupat ja kirsikkapuistot)
No niin. Ei se ollut vaikeaa. Kyllä sai sinusta puristaa tuon tiedon pihalle. Olisit voinut tämän kertoa jo muutama päivä sitten niin ei oltaisi niin kaukana toisistamme. Vaikea tuosta on olla eri mieltä, mutta nähdäkseni nyt on kuitenkin jo se tilanne, että toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Ei hallitus noista enää peräänny. Täytyy toivoa @ljpp ennustamaa kesätaukoa koronasta.
No mielestäni tuota mieltä olen nyt parisen viikkoa ollut, toki linja muuttuu kun tietoa saadaan. Kuukausi sitten olin toki kovempien otteiden kannalla. Eiköhän se sekoittele asioita jos oletit linjaani. Ja olisi niistä silloin ollutkin hyötyä, olisimme Norjan ja Itävallan kanssa tasoissa Euroopan kärjessä. Nyt olemme kuitenkin vielä kyttäys etäisyydellä kärjestä joten nyt ei saisi peliä menettää hätiköintiin, kun hieman malttamalla päästäisiin varmemmin tuloksiin.
Veikkaan että se kesätauko liittyy D-vitamiini tasoihin. Vaikuttaisi olevan aika iso tekijä taudin saamisen ja myös vakavuuden kannalta. Maskit naamalle makaan aurinkoon niin kyl tää tästä ohi menee.
Testiin pääsee nyt yksityisellä puolella ainakin työterveyden kautta hyvinkin helposti, ainakin jos oma kohtainen tilanne on verrokki yleisesti.
Oireita oli eilen töiden jälkeen oikeastaan vain lihassärkyä, päivällä hieman vilun väreitä. Kuumetta tai muita oireita ei ollut, mutta lähete tuli. Tänään pitäisi testiin mennä, saa nähdä millainen kokemus. Säryt helpottanut ja kuumettakaan ei ole tullut.
Aika iso kontrasti siihen alkuvaiheeseen kun raportointiin, että piti olla melkein puoli kuollut ennen testiin pääsyä.
Koronasta pahasti kärsineessä Espanjassa tehty vasta-ainetutkimus paljasti, että taudin oireettomana/lievänä sairastaneita on oletettua paljon vähemmän.
Espanjalaistutkimuksen mukaan vain harva ihminen on sairastanut koronan. Tämä on huono uutinen immuniteettiin luottavalle Ruotsin strategialle.
Samaa ongelmaa on tullut myös muista vasta-aine testeistä. Ei missään ole kuin paikallisesti yli 10%.
Mutta jokin muukin tuohon vaikuttaa ei muuten Tukholman alueella olisi ollut vain 4 uutta teho hoito potiasta.
Näissä kangasmaskeissakin on jännä kierre kaikenlaisissa keskustelussa, kun osa ihmisistä ei omien sanojensa mukaan voi käyttää maskia ellei hallitus linjaa asiasta mitään. Itseäni hämmentää se, että miksi ihmeessä tarvitaan jotain asiantuntijaa linjaamaan jotain, ettei vaan tarttisi itse ajatella. On itselleni ok, jos linjausta ei ole ja joku käyttää maskia - aivan kuten se, että ilman linjausta ei käytä maskia.
@Torma ja sinä olette molemmat linjauksianne varsin pontevasti pitäneet esillä, mutta itse ihmettelen sitä, että jotkut kokevat subjektiivisen ajattelun olevan kiellettyä ilman hallituksen siihen erikseen antamaa lupaa. Kannustaisin mieluummin olemaan vaikka eri mieltäkin kuin olla olematta mitään mieltä silloin, kun kyseinen kysymys mielessä edes jollain tavalla ahdistaa. Tietoa on löydettävissä helposti nykyään, mitä voi sitten vertailla lähteiden osalta toinen toisiinsa kohti omaa lopputulemaa.
Itselleni jäi sellainen kuva joistain hallituksen edustajien linjauksista maskipakko-kysymyksessä, ettei voida linjata maskipakkoa, kun niitä ei riitä kaikille. Jos tuo syntynyt mielikuva on totta ja peruste maskipakon välttelemiseksi, on perin omituinen peruste. Saksassahan ko. kysymys maskien riittävyydestä on korjattu sillä, että bandana, kaulaliina tms. suun edessä pisaroita hillitsemässä edes jollain tavalla on parempi kuin ei mitään. Täällä marketit myy nyt kovaa häkää kertakäyttömaskeja 50kpl/34,99€-40€ -hinnoittelulla.
Toivottavasti homma saadaan kontrolliin mahdollisimman pian ja ihmiset säilyisivät terveenä mahdollisimman isona joukkona. Bundesliigan jatkuminen on melkoinen tutkimusakvaario tässä koko Covid-19 -epätietoisuuden maailmassa => miten käy osallistujien ja ketkä kantavat seurausten vastuut…
Hauskaa, että Suomessa on nimenomaan hirveästi huudeltu Saksan esimerkistä. Saksan on katsottu kuuluvan “tukahduttajiin.”
Ne, jotka osaavat saksaa päätelköön itse, mitä Merkel tässä sanoo:
Ja voin taata, että Merkel sanoo aika sanatarkasti saman kuin meidän Sanna Marin. “Emme voi tukahduttaa virusta, mutta voimme hidastaa sitä niin paljon kuin mahdollista.”
Maskipakkohan on tehtaissa jo. Edelleen ihmettelen miten näillä esiintyvyyksillä tuota härpäkettä pakotetaan pitämään, tai no arvaan kyllä syyt, ja ne ei ole välttämättä turvallisuudessa.
Itse ihmetellyt miten tuon maskin kanssa syödään ja juodaan. No ei mitenkään siis oikeaoppisesti, vaan se pitäisi aina vaihtaa ja tunnin saisi pitää kerrallaan, niin kuin tuosta selviää. Aika monta maskia pitäisi päivässä vaihtaa. Mitenkä raskas ruumiillinen työ kuumassa tehtaassa maski naamalla. Se on hiestä märkä ihan jatkuvasti, koska maski estää kunnollisen hengityksenkin, niin rasitus on hikoiluttavampaa kuin muuten.
Pelko vie järkeä sanon minä.
Eikös Ebola ole käytännössä hidastettu, mutta eihän sitä mihinkään ole tukahdutettu. Käsittääkseni juuri mikään virus ei ole kadonnut pysyvästi. Eikös tuo Espanjan tautikin aikanaan pyörinyt oikein kunnolla kolmessa aallossa ja sitten vain katosi? Tappavuus ei ole kuulemma yhtään sen vähäisempi eli jos se pääsisi uudestaan liikkeelle niin tulokset edelleen hyvin samanlaisia.
Ebolasta on paikallisia ’purkauksia’ aika ajoin, ei varsinaista laajalle leviävää aaltomaista epidemiakuvaa. Virus on jäänyt paikalliseksi vaikka sen leviämistä globaaliksi pelättiin eli pelko on kyllä globaalia. Virus aiheuttaa hyvin tappavan taudin. Nykyisin erittäin tehokas rokote olemassa, parinkymmenen vuoden jälkeen.
Espanjantaudin influenssavirus oli paljonkin pahempi biologisesti kuin korona on. Nähtävästi kuoleman airut lähinnä bakteeriperäisten jälkitautiensa vuoksi, antibiootteja ei silloin ollut. Nykyään luultavasti olisi vain jkv tätä koronaa pahempi. Tärkein ominaisuus: tappoi terveitä parhaassa työiässä olevia, ei hyvin vanhoja monisairaita.
Kukaan ei tiedä koronan tulevaa ekologiaa ja kulkua tarkasti vaikka ’tietäjiä’ ja ’ennustajia’ on paikat väärällään. Viruksen kulku on aluksi stokastinen kunnes sen ekologinen lokero määrittyy ja kaava hahmottuu. Suomeksi sanottuna: voi tapahtua melkein mitä vain.
Ei meidän sahalla ainakaan kukaan pidä maskeja, eikä kukaan ole niitä määrännyt pitämäänkään. Poislukien toki pölyisimmissä paikoissa työskentelevät, jotka pitävät maskeja muutenkin. Täällä toki työntekijät ovat myös työpisteillään kaukana toisistaan.
Maskipakko(a)han on jo tehtaissa olisi oikea, siitä jäänyt a-kirjain pois. Tässä ketjussa mainittu Uudenkaupungin autotehtaan maskipakko ja on muitakin tehtaita, joissa tehtaan johto on määrännyt maskipakon.
Edit. Ilmeisesti näin siis voi pakottaa työntekijät pitämään maskia.
Varmasti näin on, mutta tuntemissani tehtaissa/työpaikoissa, joissa on tuotantoa, niin maskipakkoon en ole törmännyt toistaiseksi (pl. Uudenkaupungin autotehdas, josta oli uutisessa).
Kaikkia muita koronarajotuksia ja ohjesääntöjä kyllä on.
Yksi iso syy varmasti on, että maskeja on ollut erittäin heikosti saatavilla…
Ei tässä mitään maskeja tarvita, kun pidettäs vaan turvat tukossa! Ilmankos ei Suomessa hyvin leviä, kun ollaan tuppisuita. Ny vaan kovaäänisimmät lakkaa mölisemästä.
Aika huvittavaa, että VTT toteaa maskin hyödyn koituvan kanssaihmisille eikä maskin pitäjälle. Tämä on kyllä tiedetty faktaksi monessa muussa maassa jo aika pitkään.
Ny vaan kovaäänisimmät lakkaa mölisemästä.