Jos minä ja kehoitan sinuakin kirjoittamaan esim. ketjuun Harmittaa ja v…taaa, kun sinulla harmittaa ja v…ttaa joku asia, koska se ei voi olla väärässä ketjussa, koska se harmitus ja v…tus on se pääasia, ei se, että ne paperilennokin lentää huonosti. Kuka piru noita jaksaa selata, kun harmittaa jo valmiiksi muutenkin. Siinä on semmonen pointti, että se pääasia eli harmitus tosiaankin kääntyy keskusteluun paperilenokkien oikein lennätykseen, menee nimittäin offtopiciksi.
Eli aina kun minua harmittaa, niin sen lisäksi harmittaa todellakin väärässä ketjussa.
Mielipiteeni on, että jos harmittaa, niin harmitusketjuun vaan. Tämä oli se topic-osuus
Ja kiitos kaikille, kun olette jakaneet siinä ketjussa niitä harmituksia. Ei meikääkään enää niin paljon harmita, kun kaverillakin harmittaa.
Oletko koskaan miettinyt sellaista asiaa, että ehkä sinä esität asiasi jotenkin väärin? Vai onko vika aina muissa?
Ja tällainen lopetus on aina “hyvä”:
Ja sitten, kun ollaan umpikujassa, niin tämä ketju on aina hyvä paikka purkaa pahaa oloa.
Olen miettinyt asiaa myös omalta kannaltani ja tässä tapauksessa olen aivan varma, että vika on lukijoiden päässä. Enää selkeämmin ei voi sanoa.
E: samaa mieltä. Eteenpäin.
Jos ratakiskosta väännetty esimerkki auttaa:
A: en halua ottaa kantaa asiaan x mutta Suomessa on käytäntö ollut tällainen
B: anna mielipide!
A: en halunnut ottaa kantaa asiaan
B: haastan mielipiteesi
A: en ole esittänyt mielipidettä
B: vika on sinussa! Esitit asian väärin.
Kannattaa huomioida, että säännöissä kielletään tällainen perseily kahdessakin pykälässä:
§2. Hyvät tavat ja netiketti
Lakien lisäksi palstalla tulee noudattaa yleisiä hyviä tapoja ja käyttäytyä asiallisesti. Tahallinen, hyvän maun rikkova provosointi, ns. trollaus sekä keskustelun häiriköinti on kielletty.
§14 Palstan ominaisuuksien tahallinen väärinkäyttö
Palstaohjelmistomme tahallinen väärinkäyttö, jonka tarkoituksena on toisen jäsenen kiusaaminen, palstan käytön, valvonnan, tai ylläpidon häiritseminen, johtaa poikkeuksetta pitkään tai pysyvään käyttökieltoon. Väärinkäytöllä tarkoitetaan siis häiriökäyttäytymistä, joka ole ole sisällöllistä, vaan tarkoituksellista toimintaa jolla pyritään aiheuttamaan haittaa palstan eri toimintoja käyttäen.
Tämä ja se, että myönsit ettet jaksa hakea oikeita ketjuja viesteillesi, on herättänyt valvonnan huomion.
Eli sovimme asian yksityisviestein @tatesulo :n kanssa (ja poistimme viestimme) ja sitten @Virvelia_kainaloon rupesi ihmettelemään asiaa, niin kuittasin sen minulle hyvinkin tyypilliseen tapaan… Ja tämä nyt sitten harmittaa?
Mitä tulee tuohon viestien ja oikeiden ketjujen etsimiseen, niin uskallan väittää, että olen siinä hommassa aika hyvä.
Niin sanoin ja sitten, kun rupeat miettimään ketkä meistä tavallista kirjoittajista pyrkii ohjaamaan keskustelua oikeisiin ketjuihin, niin tuleeko koskaan mieleen tämä kirjoittaja? Edes topkympissä?
E. Jäi @Kilo vähän kaihertamaan tämä sinun avautuminen, niin olisiko ok, jos annan sinulle minun tunkkini ja jään taustalle? Vai kenelle annan tunkkini? Joku on nyt pahoittanut mielensä minun lisäkseni…
Tämä saattaa myös osittain johtua siitä, että viestit ovat viiden A4-paperin pituisia.
Pidän erittäin paljon hyvin muotoilluista ja -perustelluista viesteistä. Mutta jos pituus alkaa muistuttaa enemmänkin esseetä kuin keskustelupalstan viestiä, niin osa viestistä saattaa ikävä kyllä jäädä lukematta. Minä kun oleilen täällä vapaa-aikanani.
Viesteissä ei sinällään ollut mitään väärää, mutta keskustelu ehkä lähti vähän vinoon sikäli, että siitä olisi voinut saada väärän kuvan. Siksi yhdessä päätimme poistaa viestit, mitään provosoivaa niissä ei ollut. Myönnän en tullut ajatelleeksikaan että siinä olisi jotain väärää. Nyt opin.
Helle saa ihmiset herkiksi, sen huomaa liikenteessä, kadulla, ja palstallakin. Poliittiset tapahtumat vielä niin kinaa syntyy herkästi. Pistetään jäitä hattuun ja nukutaan kunnolla. Vettäkin pitää muistaa juoda.
Juuri näin. Niin kauan kuin megapitkien viestien kirjoittaja itse näkee asialliseksi kommentoida muiden viestejä milloin mistäkin syystä, niin minä kommentoin hänen esseitään.
Fair play.
Mutta jos sinä jaksat lukea nuo kaikki alusta loppuun, niin tiivistä sisältö toki meille muillekin sen sijasta, että vastailet vaikkapa minun viestiini.
Siinä on melkoinen ero, jos toinen kommentoi jonkun viestin sisältöä ja toinen vain valittaa viestin pituudesta. “Kun en mä jaksa lukea” ei ole oikein rakentavaa palautetta. Argumentaation tasosta tai rakenteesta saa usein rakentavaakin palautetta aikaiseksi. Viesti voi olla perustellusti pitkä noin miljoonasta eri syystä, jotka on tässäkin ketjussa käyty läpi. Kannattaa lukea. Jos ei kiinnosta, niin rullailee ohi vain. Ei ole vaikeaa.
Yleisesti. Ottakaa nyt ihmiset rennosti vaan. Kaunis kesä ja kaikkea. Ei tää oo niin vakavaa, että kaikkialle pitäisi tunkkeja jaella
Ne on ne samat käyttäjät, jotka tuosta valittavat kuitenkin toistuvasti. En ole enää pitkään aikaan noteerannut koko asiaa saati jaksa selittää asiaa, tässä ketjussa on nimittäin käyty tuo asia niin monta kertaa läpi, että varmaan ihan hakutoiminnollakin voi tuon argumenttimeren käydä lävitse alusta loppuun. Ei siitä sen enempää.
Se on juurikin näin. Se vaan on jälleen kerran, kun tässäkään et vaivautunut ennen kuin annoit palautteesi edes lukemaan, mitä tuossa helkkarin lyhyessä palautteessa luki, joka tuossa yllä on. Siinä ei nimittäin ollut kyse viestien sisällöstä lainkaan vaan sanoin yleisesti, että olisi KIVA, jos luettaisiin.
Koska saan kuitenkin palautetta - toistuvasti, haluamattani, aiheettomasti ja aiheesta - niin tosiasia taitaa olla se, että maineensa vanki olen minäkin. Minun tuotantoni viimeisen kuukauden ajalta kun ei tahdo sisältää lainkaan pitkiä viestejä - suurin osa on muutaman lauseen mittaisia. Jos antaa jatkuvasti palautetta jostakin asiasta niin voisi edes huomioida, onko asiassa tapahtunut muutosta.
Yksi tärkeä taito on kirjoittaa asiaa. Toinen tärkeä taito on pystyä kirjoittamaan tiiviisti. Kolmas tärkeä taito on kirjoittaa lukijaa/kohderyhmää, ei itseään, varten.
