Vieraat kielet

Tämä on hyvin tyypillinen tarina.

Ruotsissa kysymys on täysin kotoa/ystäväpiiristä/ympäristöstä lähtevästä ongelmasta, jolla ikään kuin monesti oikeutetaan huono asenne kieltä kohtaan. Kysymyksessä ei juuri kenellekään ole itse kieli ja kuten itse olet huomannut, niin olet ruotsissa jopa kaikkia ennakko-odotuksia vastoin jopa taitava. Asenne estää aktiivisesti monella oppimisen kokonaan, vaikka oppiminen itsessään voisi monelta sujuakin.

Tilanne on todella harmittava, koska ruotsi olisi monella tapaa esimerkiksi englannin kanssa painiville aito ja todellinen uusi mahdollisuus. Viime vuonna minulla oli luokalla yksi oppilas, jonka kotoa asti painettiin ruotsia alas. Tätä samaa asennetta oppilas levitti koulussa kanssaoppilaisiin ja pahimmillaan käytännössä tuhosi koko luokan oppimisen ilon. Koska kyseessä oli sosiaalisesti taitava oppilas, hänen näkemystään ei myöskään luokkalaisten toimesta uskallettu haastaa.

Runsaan keskustelun kautta saimme hänen asenteensa patistettua piiloon oppimisen tieltä. Poika veti ruotsin kokeesta heti, kun kodin asenne oli saatu kumottua, helposti ysin. Ysi itsessään innosti jatkossa siihen ja ruotsista muodostui ihan suosikkiaine. Toki se, miten kestävä tilanne on, sitä en tiedä, mutta ruotsissa tämä aktiivinen asennetyö on todella tärkeää ja kodit olisi tärkeää saada siihen mukaan.

1 tykkäys

En osaa ruotsia paskan vertaa.

Kirjoituksissa sekä luetun että kuullun ymmärtämisestä 29/30, siitä täytä aukot -tehtävästä 16/20. Sitten taas kirjoitelma ei kauheasti napostellut niin en jaksanut etsiä kiertoilmauksia niin kirjoittelin sitten sekaan ihan vaan suomea. Ei ällää.

Yliopistossa olisi liiallisten poissaolojen vuoksi pitänyt käydä seuraavalla lukukaudella muutama luento ruotsin puhekurssia, mutta sujuvasti valehtelin puhuvani siskon poikaystävän kanssa säännöllisesti ruotsia. Siskolla kyllä oli ruotsalainen poikaystävä, mutta puhuin hänen kanssa aina englantia.

1 tykkäys

Ruotsi eroaa kaikista muista kaikille yhteisistä (ts. “pakollisista”) aineista kuitenkin siinä että kukaan tuskin voi kieltää sen asemaan koulukielenä vaikuttaa käytännön asioiden lisäksi muita enemmän historialliset seikat. Käytännön kannalta on hiukan vaikeaa perustella miksi Kainuussa tai Pohjois-Karjalassa täytyy kaikkien väkisin lukea tasan yhtä paljon ruotsia kuin rannikolla asuvien. Muiden yleissivistävien aineiden hyödyllisyyteen ei lähtökohtaisesti asuinpaikalla ole läheskään yhtä suurta merkitystä.

Mutta “ongelma” syntyy toki jo siinä että Suomi on perustuslain mukaan kaksikielinen maa, minkä tähden perusopetuksen voi käydä myös ruotsin kielellä, ja jos ruotsi ei olisi perusopetuksessa pakollinen syntyisi ruotsinkielisten koulujen suhteen outo tilanne jossa kaikki opetus tapahtuisi ruotsiksi mutta itse ruotsin kieltä ei tarvitsisi opiskella.

Uskonto ei muuten ole pakollinen, ET on ollut vaihtoehtona ainakin 90-luvulta lähtien jolloin itse osallistuin (pakotettuna) kyseiseen opetukseen. Mutta hyvät pointit sulla kyllä.

1 tykkäys

Uskonto on kyllä pakollinen oppiaine (ja se on toinen niistä aineista ruotsin lisäksi, johon pakko lisätään pointtina). Elämänkatsomustieto on vaihtoehto pakolliselle aineelle. Mutta ev. lut. kirkkoon kuuluvan perheen lapsi ei voi siis valita jättää uskontoa väliin eli tältä osin ei voi sanoa, ettei uskonto olisi perinteisessä mielessä täysin pakollinen oppiaine.

Mitä tulee paikalliseen komponenttiin ruotsin kielessä niin pohjoisessa esimerkiksi sellainen kouluaine kuin metsästys olisi valtavan suosittu tai vaihtoehtona esimerkiksi metsänhoito. Oppiaine itsessään on aika jäykkä määritelmä, mutta ruotsin pakollisuus ei siis poikkea minkään muun aineen pakollisuudesta.

Tosiasiallisesti Suomen kielivaranto kutistuu. Asiaa voi käsitellä ainoastaan suppeasti ruotsin näkökulmasta ja välttämättä ei olisi edes tarvetta käydä keskustelua ns. ruotsi edellä. Siihen olemme tottuneet Suomessa, että keskustelua nimenomaan käydään ruotsi edellä, vaikkei se ole mitenkään tarpeellista.

Englannin dominovaikutus on se, mikä on muuttanut merkittävin osin koko pelikentän. Englanti on ihan oikeutetusti se ns. maailman kieli ja lingua franca, jonka merkitystä ja hyödyllisyyttä ei jaksa kukaan enää epäillä. Muutosta englannin valtavirtaistumisessa on vielä lisännyt 1990-luvulta alkanut teknologinen kehitys, jonka huipentumana myös internetin kieli on englanti. Englannin tavanomaisuus on tehnyt jopa niin laajaa, että paikoin se syrjäyttää jo suomenkin. Myös tieteen kielenä toimiminen ilman englantia on lähes mahdotonta enemmän kuin yhdellä alalla.

Negatiivinen asia tässä kehityksessä on vieraiden kielten näkökulmasta se, että se on kärjistänyt ja heikentänyt Suomen kielivarallisuutta koko ajan ja tulee tekemään sitä myös jatkossa. On toki oma keskustelunsa siinäkin, mikä on vieraiden kielten merkitys ylipäätään ja kielistä on ehkä tullut tietyllä tavalla enemmän identiteettikysymys kuin niinkään käytännön kysymys. Tänään viimeksi keskustelin, sinänsä hyvin paljon arvostamani nimimerkin kanssa siitä, että ruotsilla ei ole kielenä edes bisneksen kannalta mitään merkitystä, koska ko. henkilö ei ollut omassa työssään koskaan kokenut englannin käyttöä ongelmaksi.

Kieli on tästä kaikesta keskustelusta huolimatta täysin ylivoimainen tapa päästä sisään kulttuuriin. Se koskee yhtä paljon ruotsia, englantia kuin ranskaakin. Suomalaisten kannalta kansakunnan kielivaranto on merkityksellinen, koska sitä tilannetta, jossa meidän kielemme olisi marginaalia korkeampi, ei tietenkään koskaan tule. Ruotsi esimerkkinä on hyvinkin pragmaattinen ja käyttökelpoinen kieli ihan vain siksi, että se avaa heti kaksi uutta kieltä osattavaksi. Vähän sama juttu kuin se, että saksan osaaja nyt oppii aika nopeasti hollantia.

Se, mitä asialle pitäisi tehdä - se on ainakin itselleni vaikeampi homma. Ihmisten asennoituminen tuskin tulee muuttumaan englannin valtakaudella mihinkään ja suunta on enemmänkin juuri sinne päin, että kohta ruotsin opiskelu voi oikeasti olla muisto menneestä kuten esimerkiksi saksa jo monella tavalla on. Maakunnissa ei edes halutessaan voi enää oppia koulun puitteissa muita kieliä kuin ruotsia ja englantia, joka on sinänsä jo surullista. Kun kielipoliittinen tilanne on näin tukala, lienee enemmänkin selvää, että suomalaisten kielivaranto jatkaa supistumistaan tulevaisuudessakin.

Ne voi opiskella lisäkieliä ketkä haluaa?

Tätähän tässä on tarjottu ratkaisuksi useamman kerran. Käytännön toteutus on ollut se, joka on osoittautunut Suomessa vaikeaksi. Se on tietysti samanlainen ongelma oppivelvollisuuteen perustuvassa järjestelmässä jokaisen oppiaineen kohdalla ja ylipäätään tulevaisuudessa tulemme näkemään yhä enemmän myös opettajissa hyvin erikoisia oppiaineyhdistelmiä, mikä ei tietysti se ole huono asia laisinkaan.

Tosiasiallisesti niitä vieraitakin kieliä vielä tarvitaan ja nytkin koko järjestelmä pyörii pitkälti heidän ympärillään, jotka osaavat. Suomessa on esimerkiksi sellainen harvinaisuus, että monet tiettyjen alojen insinöörit osaavat edelleen saksaa, koska käytännön pakko on ollut aikanaan ihan työn vuoksi tuo opiskella.

Kyllä nytkin on monesti tilanne koulussa, että halukkaita olisi paljonkin opiskelemaan lisäkieliä. Se vaan on niin, että yleensä se maksaa kunnalle paljon rahaa, että voi opettaa edes yhtä lisäkieltä. Kieliä opiskellaan jo nyt pitkälti vapaaehtoisvoimin erilaisilla etäalustoilla ja tämä kehitys tulee varmasti jatkumaan, koska halukkaillekaan ei ole tarjota sitä opetusta.

Kouluthan voivat erikoistua tarjoamaan kieliopetusta, kun sitä lähikoulua ei tarvitse enää valita.

Tampereella käytännössä on jo näin. Isoissa kaupungeissa asuu Suomen väestöstä sellainen 2/5 jo nyt, mutta mites se 3/5, jotka eivät asu? Koulun kai kuitenkin pitäisi olla tasavertainen laitos jokaiselle oppilaalle. Toki käytännössä eriarvoisessa asemassa kaupungin oppilaat vs. maaseutu ovat olleet aina ja tulevat olemaan jatkossakin. Toki maalaiskunnassa saa sitten jotain muita etuja ihan varmasti.

Joka tapauksessa ei tuo varmaan tulevaisuudessa kaukana ole tuo skenaario ja siihen on jo pitkälti mentykin. Toki peruskoulun fundamentaalinen idea on sitten jo melko kaukana, kun tuo ajetaan muuttumattomana lävitse. Peruskoulun lähtökohta on antaa perustaitoja laajasti, myös kieliaineissa. Tämä lähtökohtahan ei enää toteudu siinä vaiheessa, kun perustaitoja tarjotaan enää yhdessä kielessä.

Semmoista se elämä on, ei maalla voi olla samoja palveluita kuin (isoissa) kaupungeissa.

1 tykkäys

Peruskoulun toimintaa ohjaa lähes täysin valittu eduskunta ja koulun toimintaa ohjataan todella paljon lainsäädännöllä. Koulu on peruspalvelu, joka kunnan on sen hintalapusta huolimatta tarjottava. Ja peruskoulu nimensä veroisesti on laitos, joka tarjoaa suunnilleen saman perusosaamisen pohjan koko Suomessa. Se edistää tasa-arvoa alueellisesti todella merkittävästi ja on ollut yksi Suomen koulujärjestelmän historiallinen vahvuus.

Peruskoulu on tosin oppimistulosten näkökulmasta rappeutunut jo aikaisemmin, joten tämä ei tietysti ole toimiva argumentti minkään kieliasian puolesta tulevaisuudessa. Ja käytännössä erityisesti valinnaisaineiden kohdalla todellisuudessa epätasa-arvo on ollut lähtökohta aina: kaupungeissa on saatettu tarjota oppilaille viittä tai kuutta kieltä, kun maaseudulla ei ole muodostunut edes saksan ryhmää.

Lain näkökulmasta ja koulun näkökulmasta maaseudulla nimenomaan pitää tuottaa sama palvelu kuin isoissa kaupungeissa, jos yksikin oppilas ko. palvelua haluaa. Tulevaisuudessa voi silti olla tarpeen remontoida koko järjestelmää, joka pakottaa yhä useamman lapsen myös valitsemaan entistä nuorempana, mitä isona haluaa tehdä.

Niin, mikä tässä oli pointti? Tietyt asiat pitää tarjota joka paikassa ja jos on resursseja niin voi tarjota ekstraa.

1 tykkäys

Ehkä en tarkenna asiaa tämän enempää. Jos et ymmärrä lukemaasi ja pointtia, niin ehkä koko asiasta on sillä tavalla turha keskustella.

Koulu on kunnallinen toimija ja sillä ei ole resursseja yhtään missään kuten millään verorahoilla pyörivällä ole resursseja yhtään missään.

Tampereen kielikoulut eli normaalikoulut pyörivät yliopistojen resursseilla. Oppiaineet ja niiden tarjonta siunataan peruskoulussa ihan lakisääteisesti eikä mikään koulu kaupungissa tai maalla tarjoa mitään extraa kenellekään.

Jos tarkoitat yksityiskoulujärjestelmän luomista, niin keskustelemme eri asiasta.

Mutta väännetään nyt sinulle rautalangasta vielä, että jos oppiaineet järjestellään prioriteettijärjestykseen resurssien mukaan, niin yksikään koulu yhtään missään ei tule maksamaan esim. espanjan tai saksan opettajalle, vaikka oppilaat itse kieltä haluaisivat opiskella. Eli jos menemme järjestelmään, jossa koulun on pakko tarjota opetusta englannissa ja muut ovat extraa niin käytännössä jatkossa meillä opiskellaan pelkästään englantia. Joka siis ei kyllä nykymuotoisesta systeemistä poikkea juurikaan :slight_smile:

1 tykkäys

Tässä tullaan siihen ongelmaan, että pääsääntöisesti ruotsin opiskelun hyöty on ainoastaan se, että sitä vaaditaan kouluissa. Näin siis sille isolle joukolle suomalaisia, joiden asenteesta nyt ollaan huolissaan. Tämä joukko ei myöskään millään tavalla kehitä taitoa koulun jälkeen, kun sen tarve on erittäin vaikea nähdä.

Miksi kukaan ylipäänsä näkee ongelmaa siinä, että ihmiset eivät ole innostuneita opiskelemaan asioita mikä hyvin harvalla olisi top1000 hyödyllisen opeteltavan taidon listalla. Taistelisi varmaan samoista sijoista mongolialaisen kurkkulaulannan kanssa. Sehän on vain erittäin fiksua fokustaa asioihin jotka ovat niitä hyödyllisempiä.

3 tykkäystä

En nyt ihan saa noita sun viestejä.

Ensimmäisellä luokalla alkava vieras kieli (A1-kieli) valitaan esiopetuksen kevätlukukauden aikana. Kielivalinta on sitova koko peruskoulun ajan.

Tampereen kaupungin perusopetuksessa voi opiskella englantia, espanjaa, kiinaa, ranskaa, ruotsia, saksaa tai venäjää A1-kielenä. Koulujen kielivaihtoehdot ja A-kielten polut selviävät Tampereen kaupungin kieliohjelmasta ja koulujen kotisivuilta. Aloittavassa ryhmässä pitää olla vähintään 12 oppilasta.

Mutta miten ruotsi eroaa tässä suhteessa suurimmasta osasta muistakaan kouluaineista? Tarvitaanko matikkaa koulujen jälkeen oikeasti sen enempää kuin ruotsia? Entä uskontoa tai kemiaa? Tällä argumentilla melkein kaikki aineet ovat suurimmalle osalle turhia. Vai pitäisikö mennä siihen että jo 10-vuotiaana valitaan mitä halutaan tehdä isona ja opiskellaan sitten niitä aineita joista on hyötyä myös koulun jälkeen?

No jos katsoo kyselyitä kuinka hyvin prosenttilasku sujuu niin kyllä. Matikkaa tarvitaan lisää.

7 tykkäystä

Omat kokemukset lyhyesti.

Lyhyt matikka, koska laiska, ja liian nuorena kouluun. Prosentit ovat prosenttiyksikköineen kyllä aika hyvin hallussa. Molempiin suuntiin.

Pakkoruotsi? Mikä hemmetin pakkoruotsi? Kuului ainakin minulla pakollisiin oppiaineisiin teininä. Onneksi herkku opettaja sai teinit pakotettua oppimaan. On aika dilleä väittää ettei ruotsin kielestä ole apua. Siitä on hyvinkin paljon apua esimerkiksi enkun kanssa.

Toki jos haluaa pärjätä murteiden kanssa linjalla Koikkari-Hervanta-Hämeenkyrö. Niin, oma valinta.

Hälls från Marienhamn :+1:

2 tykkäystä

Varmasti samaa perustelua voi käyttää muihinkin aineisiin, kerroin vain syyn miksi juuri ruotsin opiskelu ei kiinnosta. Ja onhan se kyllä erittäin kapea erikoistunut aine.

Luonnontieteiden kiinnostuksen ymmärrän hyvinkin, kun moni kuitenkin on kiinnostunut miten maailma ympärillä toimii. Historia ja uskonto (ei tunnustuksellinen) auttaa hahmottamaan miten yhteiskunta toimii. Matematiikka on taas aine mitä tarvitsee ihan kaikkialla lähes päivittäin, samoin englantia.

1 tykkäys

Sanotaanko nyt näin, että englantia oppii parhaiten opiskelemalla englantia. Samoin kuin jääkiekkoa oppii parhaiten harjoittelemalla jääkiekkoa ei esim. kaukalopalloa.

7 tykkäystä

Itse puhun ja kirjoitan englantia lähes kuin syntyperäinen. Koululla ei ole tähän mitään osaa eikä arpaa vaan johtuu tietokoneharrastamisesta, jolloin jo alakoulussa joutui alan lehdet lukemaan englanniksi.

Nyt työuralla pääsääntöinen työkieli on väh. 15v ollut englanti, sitä on hieman vaikea arvioida, mutta vähintään. Tällä hetkellä on 2-3 palaveria päivittäin lontooksi.

Mutta silti se on vaikeata. Viime syksynä kun oli kolmen viikon lomalla jenkeissä niin viikko meni, että pystyi vaikkapa respassa tai ravintolassa heittämään spontaanisti hauskaa chit-chattia.

1 tykkäys