Säännöt 2014-18/leijonat
Casebook/Tuomarit
Pikaisesti ei löytynyt casebookista kiekollisuudesta/kiekon hallinnasta.
Eikös Finley tule siitä suunnasta mihin Miklik luistelee? Silloin hän ei tule ns. kuolleesta kulmasta, vaan pelin suunnasta. Miklik katsoo taakseen eikä havainnoi peliä eteenpäin.
Kuollut kulma tarkoittaa, että pelaaja luistelee vastustajaan nähden takaviistosta. Nythän niin ei ollut, vaan taklattava itse oli omaan luistelusuuntaansa nähden katse ihan missä sattuu.
Finley olisi voinut jättää taklauksen suorittamattakin, niin turhan kova niitti se oli. MUTTA kyllä Miklikin pitää tietää mitä edessä, eli siinä suunnassa mihin on matkalla, tapahtuu.
En puolustele Finley tekoa, ihan jo pelkästään koska en tykkää ko. pelaajasta. Asia vaan ei useinkaan ole ihan niin mustavalkoinen. Ei aina ole sikailua jos toista sattuu, ihan kuten ei aina välttämättä satu vaikka tulis vähän vertakin. Kaikenkaikkiaan todella ikävä tapahtuma ja toivon Miklikille pikaista paranemista ja Finleylle hieman unettomia öitä miettiessä Miklikin kuntoa.
Huomenna tätä ei enää kukaan muista, kun Törmä itkee Elkinsin perään ja ens viikolla putoo Aaltonen rosterista.
Tämähän on käyty täällä läpi jo monesti, mutta Finleyhän luistelee siniviivan suuntaisesti, eri suunnasta kuin mistä kiekko on tulossa Miklikille, ja tulee juuri niin puun takaa kuin jääkiekossa vain voi tulla. Ei Miklik häntä näe, eikä voikaan nähdä. Taklauksen olisi silti voinut ottaa kevyesti kuten esim. MCcabe antoi pusun Laineelle pari päivää aikaisemmin. Nyt kyseessä oli lähinnä teurastus josta tuli mieleen Scott Stevens tyyliset taklaukset 90-luvulta. Nämä ovat olleet systemaattisesti kiellettyjä liigassa vähintään koko 2000-luvun.
Liigalla on lisäksi ennakkotapaus Antti Tyrväisen osalta vastaavan tason taklauksista aiemmin tältä kaudelta, josta helähti 12 peliä kakkua. Siinäkään taklauksessa vastustajaa ei kunnioitettu, mutta pelaaja sentään oli selkeästi kiekollinen. Kummassakaan taklauksessa taklaus ei tullut suoraan päähän, mutta osui kuitenkin päähän. En näe miten on edes mahdollista, että toisessa pelaaja jätetään tuomitsematta vaikka molemmissa tapauksissa kyseessä oli “taparikollinen”. Myös Finley on ollut useampaan otteeseen pelikiellossa tällä kaudella.
Finley olisi ehdottomasti pitänyt tuomita kiekottoman pelaajan taklauksesta, koska Miklik ei kiekkoon koske. Jos liigan linja on se, että pelaajaa joka ei koske kiekkoon, mutta jonka kiekko ohittaa, on taklattavissa, saatetaan jatkossa nähdä todella mielenkiintoisia tilanteita.
Taklaukset pitää kohdistaa vain kiekollisiin pelaajiin, ja on täysin taklaajan itsensä vastuulla seurata, että taklaus kiekolliseen osuu. En ymmärrä ollenkaan niitä perusteluita joiden mukaan Finley ei voinut välttää taklausta, koska Mikllik ei yllätteän kiekkoa pelannutkaan. On jopa melko absurdi tilanne, että yhden joukkueen tähtipelaajan kausi on nyt paketissa siksi, että häntä taklataan kiekkottomana nykytulkintojen mukaan erittäin likaisella taklauksella, ja tästä ei edes tuomita minkään sortin pelikieltoa.
Finleyn kaksi ottelua tappelusta puolestaan on täysi vitsi, koska Yonkmanhan haastaa Finleyn myllymattiin, ja Finley siihen joutuu mukaan lähinnä vastentahtoisesti.
6 tykkäystä
Muttei kertaakaa taklauksista, nopiasti ku vilikasin. Toi Finli veti myös siinä talvi-klassikossa jotain ipan pelaajaa aika kovaa, mutta puhtaasti, tais loukkaantua ainaki hetkellisesti, samoi se oli kuulemma vetäny ekassa HPK-matsissa jonkun HPK-pelaajan sairastuvalle, onha noi ton herran taklaukset aika kyseenalasia.
Toivottavasti IFK ei tuu vastaa pleijareissa, tää Finley sais varmaa aika nopeesti meidän pelaajia lasarettii, tai vähintäänki epäröimää kiekon vastaanotoissa, ja ku noista ei tuu jäähyjä (liigan linja mukaa puhtaita) ni toi vois teurastaa meidä pelaajia vaikka joka vaihdossa. Pelillisesti en usko et IFK pystyy tarjoo meille vastusta, ja tuskin toki yks Finley mitää sarjaakaa kääntäs, vaikka vois jossai välierissä viedä meiltä aika tärkeitä tai tärkeen pelaajan pois.
Tyrväisen taklaus Lehtivuoreen ei ole millään tavalla vertailukelpoinen tänään. Siinä taklaajalla itsellään oli aivan liikaa vauhtia ja mahdollinen ponnistus tai hyppy. Finleyn taklauksessa taklaanjan itsenä vauhti ei ole liiallisen kova, mutta kun Miklik painaa hyvällä vauhdilla vastakkaiseen suuntaan, niin törmäysnopeus on. Isona miehenä Finley ei myöskään ponnista ylös tai hyppää (vrt. Dixon joka ponnisti), vaan pikemminkin kumartuu jossa saa olkapään osumaan kohteeseen.
Finleyllä on kyllä tuota taklausvoimaa. Jonne Virtanen ei ole erityisen hyvä luistelija, mutta katsokaa miten 110kg pelaaja lentää Finleyn taklauksesta tappeluketjun ensimmäisessä videossa.
Tarkoitatko nyt todella, että Miklikin ei voida olettaa ymmärtävän, että pakki saattaa tulla tilanteeseen siitä suunnasta missä pakki yleensä on ja mihin peli on koko ajan menossa? Että pakin kuuluu vain peruutella tai odottaa että vastustaja saa kiekon kunnolla lapaansa ja täyteen vauhtiin ennen kuin voi yrittää taklata? Jos näin olisi, niin silloin hyökkääjä menee pakista ohi 95/100.
A Tyrväisen suoritukset ovat aivan eri kategoriaa kuin tämä mistä nyt puhutaan. Siinä missä AT tehostaa järkyttävällä vauhdilla tulevia pommejaan käsillään tai hyppäämällä, niin sitä samaa ei tässä ole. Lisäksi AT antaa hyvän esimerkin raukkamaisesta teosta kun muistelet kyynärpäätä Kuuselaan keskialueella. Siinä tilanteessa ei pelaaja voinut millään olettaa kontaktia syntyvän.
Normaalissa pelitilanteessa, eli esim. syöttöä vastaanottaessa pitää vaan ymmärtää se tosiasia, että kontakti on mahdollisesti tulossa.
Nyt kaksi päivää tapahtuneen jälkeen hyökkääjä on avannut tilannettaan Facebookissa. Hän kärsii aivotärähdyksestä ja on sivussa pitkään peleistä.
– Tutkimukset sairaalassa vahvistivat aivotärähdyksen, Miklik kirjoittaa.
Aivotärähdyksen lisäksi hän kärsii muun muassa nenän ja solisluun murtumasta, joten tarkkaa arvioita on vaikea tehdä.
– Tässä vaiheessa sairausloman pituudeksi on arvioitu vähintään 5-6 viikkoa. Kiitos kaikille tuesta, hän kiittelee.
Silleen. 5-6 viikkoa arvio.
Jotenkin olisi reilua että auheuttaja olisi saman ajan poissa.
Taklaus ilmeisesti (ainakin liigan tulkinnan mukaan) sääntöjen mukainen, mutta pitäisikö olla? Harvoinhan näitä tilanteita tulee, ja Finleyn kokoisia ja näköisiä taklaajia on harvassa, mutta silloin kun osuu voi jälki olla pahaa, jopa henkeä uhkaavaa.
Onhan säännöissä esim. laitataklaus kielletty. Voidaan kuvitella, että joskus jääkiekon alkuaikoina Canadalaisessa Old Time Hockeyssa ei ollut, vaan koettiin että se on taklattavan oma vika jos laittaa itsensä sellaiseen asemaan että voi lentää taklauksen seurauksena pää edellä laitaan. Mutta sitten tuli tämä sosialistinen pullamössö holhousyhteiskunta, ja päätettiin että se ei olekaan ok.
Samoin voitaisiin sääntömuutoksella muuttaa, että Finleyn taklaus Miklikiin ei olekaan ok. Helppo muutos olisi esim. kiekkollisen pelaajan määrittelyn muuttaminen. Vasta sitten kun on ottanut kiekon lapaansa ja saanut sen hallintaan on kiekollinen. Sitä ennen ei saa taklata. Tämä olisi pelastanut Miklikin, tai ainakin Finley olisi saanut tapauksesta ison rangaistuksen jos silti olisi taklannut.
Laineen tapauksessa tämäkään ei olisi vissiin pelastanut aivovammalta, kun Pate ehti kai ottaa kiekon lapaansa ennen kuin tärähti.
1 tykkäys
Eihän se vauhti ole se olennainen syy minkä takia Tyrväinen sai 12 ottelun pannan.
Alla lainaus liigan kurinpitoraportista siltä osin kun Tyrväisen tuomion kannalta oli merkittävää:
Kurinpitoryhmä toteaa, että jääkiekkoon kuuluvat myös kovat ja sääntöjen
mukaiset taklaukset. Kurinpitoryhmä korostaa, että jääkiekossa tulee
myös osoittaa vastustajan kunnioitusta, jolla tarkoitetaan muun muassa
sitä, että haavoittuvassa asemassa olevan vastustajan taklaamisessa on
käytettävä harkintaa. Kurinpitoryhmä toteaa, että käsiteltävänä olevassa
tapauksessa Tyrväisellä on ollut riittävästi aikaa päättää miten
taklauksensa suorittaa. Tyrväinen on osoittanut sääntöjen vastaisen
taklauksen lisäksi tilanteessa täydellistä vastustajan kunnioituksen
puuttumista. Pelikiellon kestoa harkitessaan kurinpitoryhmä on ottanut
huomioon Tyrväisen menettelyn moitittavuuden sekä aiemmat päähän
kohdistuneista taklauksista annetut rangaistukset
Finleyn taklaus osuu aivan vastaavalla tavalla päähän kuin Tyrväisenkin taklaus. Ei suoraan ja pelkästään päähän, mutta osuu kuitenkin. Nyt jos Tyrväinen on saanut 12 ottelua, niin ei voi olla näillä perusteilla mahollista, että Finley selviää ilman sanktiota. Finley ei tule samalla tavalla kovalla vauhdilla kuin Tyrväinen, mutta toisaalta Finley taklaa kiekotonta pelaajaa kun taas Lehtivuoren pitäisi tietää tuossa tilanteessa kiekollisena pelaajana ymmärtää, että taklaus tulee. Oleellisin asia liigan linjauksessa on kuitenkin vastustajan pelaajan täydellinen kunnioutuksen puute, johon tyrväisen tapauksessa yhdistyi kova vauhti. Finleyn tapauksessa vastustaja pelaajan täydelliseen kunnioituksen puutteeseen yhdistyi pääosuma ja pelaajan kiekottomuus.
2 tykkäystä
Tälläinen suhmurointi aikoinaan kun Jokerien Markus Nordlund antoi Ville Peltoselle tajunnanräjäyttävän pusun.
Nordlundille väkisin pelikieltoa
Näiden kahden vasen perusteella voisi mutkat suoristaen tehdä johtopäätöksen että HIFK on kurinpidon lemmikki.
1 tykkäys
Tarkoitatko nyt todella, että Miklikin ei voida olettaa ymmärtävän, että
pakki saattaa tulla tilanteeseen siitä suunnasta missä pakki yleensä on
ja mihin peli on koko ajan menossa? Että pakin kuuluu vain peruutella
tai odottaa että vastustaja saa kiekon kunnolla lapaansa ja täyteen
vauhtiin ennen kuin voi yrittää taklata? Jos näin olisi, niin silloin
hyökkääjä menee pakista ohi 95/100.
Ihan todellakin tarkoitan, että taklaus ei sisältänyt minkäänlaista vastaustajan kunnioitusta ja oli tarkoitushakuisesti tehty teurastus, jonka jokainen joskus jääkiekkoa pelannut tietää. Finley on vasen pakki ja menee oikeaan laitaan ajamaan Miklikin puuntakaa pystyyn, Miklik toki voisi pelata pää ylempänä, mutta oleellista on se, että Miklik ei osu kiekkoon. Se, että pakki laittaa kaaliperhosen, jota et voi saada kiinni, ei todellakaan tarkoita, että olisit kiekollinen pelaaja. Eri asia, jos Miklik olisi pelannut kiekkoa, mutta ei pelannut. Liiga on lisäksi pyrkinyt kitkemään tällaisia taklauksia ja antanut esim. Tuukka Mäntylälle useita pitkiä pelikieltoja vastaavan tyyppisistä taklauksista, jotka eivät osu suoraan päähän, mutta kolahtavat jossain vaiheessa nuppiin ja jotka on ajettu selkeästi kiekolliseen pelaajaan.
A Tyrväisen suoritukset ovat aivan eri kategoriaa kuin tämä mistä nyt
puhutaan. Siinä missä AT tehostaa järkyttävällä vauhdilla tulevia
pommejaan käsillään tai hyppäämällä, niin sitä samaa ei tässä ole.
Lisäksi AT antaa hyvän esimerkin raukkamaisesta teosta kun muistelet
kyynärpäätä Kuuselaan keskialueella. Siinä tilanteessa ei pelaaja voinut
millään olettaa kontaktia syntyvän.
Ei pidä antaa nyt tunteen sekoittaa omaa ajattelua. Tyrväinen sikaili kyllä Kuuselaa viime kaudella kun Kuusela oli kiekottomana keskialueella, mutta se ei liity millään tavalla Lehtivuoren tapaukseen paitsi siltä osin, että se hieman kovensi tuomiota. Ei se vauhti ole paha asia, jos olet laidan vieressä ja otat taklauksen vastaan kunhan taklaaja ei vedä käsillä tai kyynerpäällä päähän. Niin kauan kuin pää on suojassa, niin kovakin vauhtisen taklauksen voi ottaa vastaan laidan vieressä kun siihen on valmistautunut. Lehtivuoren olisi pitänyt pelata tilanne selkeästi eri tavalla, koska hän näki Tyrväisen tulevan ja hänellä oli mahdollisuus ottaa taklaus vastaan. Miklik sen sijaan ei nähnyt Finleytä, ei voinut olettaa taklauksen tulevan ennen kuin pelaa kiekkoa, ja toisaalta häntä taklattiin pelin ulkopuolelta. Tyrväisen tapauksesta ja sen vertautuvuudesta kuitenkin enemmän tuossa ylempänä. Liiga on itse asettanut rangaistavuuden perusteet ja ne selkeästi täyttyvät tässä Finleyn tapauksessa yhtenevästi Tyrväisen tapaukseen. Seuraukset olivat vain paljon pahemmat, joten sanktionkin pitäisi olla pahempi edelleen Liigan omaksuman linjan mukaisesti.
Finley on erittäin likainen pelaaja, joka on kunnostautunut tällä kaudella aiemminkin ns kolmantena pelaajana taklaajana ja jostain käsittämättömästä syystä liiga katselee tällaista. Liiga ei ole NHL, mutta NHL:ssä Finley tappelisi joka pelissä jos hän esittäisi vastaavia otteita kuin täällä. Finley on silti laadukas peruspakki pelitaidoiltaan, en sitä sano, mutta taklaukset joita hän esittää ovat selkeästi sellaisia, että käytännössä Finley pitäisi myllyttää joka pelissa goonin toimesta pihalle, koska Liiga ei pysty toimimaan.
2 tykkäystä
Siis mun mielestä on käsittämätöntä jos säännöt ei suoraan erottele milloin on kiekollinen ja millon ei. Varsinkin jos tapahtuu tälläinen taklaus.Tuntuu vain aika pöhlöltä.
1 tykkäys
Onhan säännöissä esim. laitataklaus kielletty. Voidaan kuvitella, että joskus jääkiekon alkuaikoina Canadalaisessa Old Time Hockeyssa ei ollut, vaan
koettiin että se on taklattavan oma vika jos laittaa itsensä sellaiseen
asemaan että voi lentää taklauksen seurauksena pää edellä laitaan. Mutta
sitten tuli tämä sosialistinen pullamössö holhousyhteiskunta, ja
päätettiin että se ei olekaan ok.
Old Time hockeysta piti vielä kommentoida sen verran, että tämä tosiaankin oli sinänsä old time hockey taklaus, mutta valitettavasti nämä on ollut keilletty jo pitkään. Ennen sai taklata suoraan päähän ja jos osuma tuli olkapäällä, niin taklaus oli puhdas. Taklattavan oma vika. Old Time hockeyyn kuului oleellisena osana myös se, että vastasit teoistasi siellä kaukalossa myös muille kuin viralliselle kurinpitäjälle. Jos vedit ylikovan niitin vastustajan tähtipelaajaan, joka ehkä vielä loukkaantui, niin jouduit välittömästi myllyttämään. Lisäksi vastustajan kaikki pelaajat saattoivoat jahdata sinua koko loppukauden aina keskinäisissä kohtaamisissa ja karma siirtyi vielä seuraaville kausillekin.
Pullamössöyhteysikunta tosiaan tuli, ja kielsi ensin päähänkohdistuneet “puhtaat” taklaukset. Sitten kiellettiin puhtaat taklaukset, jotka tulevat liian kovaa, ja jossain vaiheessa kaikki taklaukset, joissa joku loukkaantui ja helsinkiläiset itkevät tulivat kielletyiksi (esim. caset Mäntylä ja Nordlund). Nyt liigalla on taas pallo totaalisen hukassa kurinpitonsa suhteen kun kukaan ei enää tiedä mitä saa tehdä ja mitä ei. Tähän samaan pullamössökeskusteluun liittyvät myös tappelut, joista jossain vaiheessa lensi vain pihalle, mutta jälleen helsinkiläisten itkujen seurauksena ne on taas kielletty käytännössä kokonaan, vaikka helsinkiläiset ehkä eniten niitä alunperin halusivat sallituiksi.
Samoin voitaisiin sääntömuutoksella muuttaa, että Finleyn taklaus Miklikiin ei olekaan ok.
Helppo muutos olisi esim. kiekkollisen pelaajan määrittelyn
muuttaminen. Vasta sitten kun on ottanut kiekon lapaansa ja saanut sen
hallintaan on kiekollinen. Sitä ennen ei saa taklata. Tämä olisi
pelastanut Miklikin, tai ainakin Finley olisi saanut tapauksesta ison
rangaistuksen jos silti olisi taklannut.
Ei Finleyn taklaus täytä kiekkollisen pelaajan sääntöä nykyisenkään sääntötulkinnan perusteella. Laineeseen kohdistunut taklaushan oli sen sijaan ihan puhdas.
Laineen tapauksessa tämäkään ei olisi vissiin pelastanut aivovammalta, kun Pate ehti kai ottaa kiekon lapaansa ennen kuin tärähti.
1 tykkäys
Onko säännöissä kohtuuttoman kovan voimankäytön estävä sääntö? No vaikka olisi niin se ei tätä tapausta koske.
Eihän tuossa tullu muuta ku
Aivotärähdys
Murtunut solisluu
Murtunut nenä.
Eihän se edes kuollut.
7 tykkäystä
3 tykkäystä
Ennen muinoin olisko ollut 90 luvulla puhallettii kohtuuttoman kovasta pelistä jäähyjä, vastaisko nykypäivän ryntäämistä. Nykyisin useinmiten ryntäämisestä puhalletaan laidan lähellä, ei niinkään avojäällä. Jos toi ei ollu ryntäysjäähyn paikka nii mikäs sit.
2 tykkäystä
Tuollainen kohtuuttoman kovan voiman käyttö pykälä olisi oltava.
Insinöörimäisesti sitä voisi tulkita kuten voimaa yleensä:
Voima = ( Nopeus x Massa ) x osumakulma
Eli Finleyn tapauksessa muuttijista nopeutta oli aivan liikaa eikä mies näyttänyt edes yrittävän sitä hidastaa = sovittaa tilanteeseen sopivaksi.
Nyt kun tollasille taklauksille annettiin siunaus, niin kannattaa meidänkin hommata nyt yksi poliisi kentälle, joka suojelee omiaan. Minusta ei oikeaoppisesta taklauksesta voi tulla kyseisiä vammoja. Tollasia pommeja voi tulevaisuudessakin ampua ilman rangaistusta. Miten pahasti pelaajan pitää taas loukkaantua ennenkuin herätään. Tämä on kyllä tyypillinen tapa hoitaa asioita Suomessa.
1 tykkäys