Säästäminen ja sijoittaminen

Kun tuo naapurin sankari kohta kertoo Ukrainan alueiden kuuluvan Venäjälle, niin tuskin kurssit lähtevät ainakaan kasvuun.

Hankala on sijoituksia tehdä, kun tilanne on kokolailla normaalista poikkeava. Tästä suivaantuneena sijoitan osakesalkun sijasta matkalaukkuun ja lähden Pirkkalasta etelän lämpöön viikoksi.

2 tykkäystä

Sodan käänteet tuskin kursseihin vaikuttavat enää ennen kuin sota loppuu. Muut asiat vaikuttavat paljon enemmän.

Kuluttajaluottamus on nyt ATL, se voisi yksi hyvä indikaattori pohjille. Itse näkisin nykyhetken oikein hyvänä paikkana aloittaa sijoittaminen, tästä eteenpäin vain tasainen hajautus 12kk, niin tuskin kovin paljon pieleen menee.

Olen toista mieltä. Putin voi käyttää epätoivoisena tekona ydinaseita. Nämä voi kohdistua muuallekin kuin Ukrainaan.

Kyllä eteen voi tulla monenlaisia käänteitä, jotka vaikuttavat pörssikursseihin. Ei näin epävarmaa tilannetta ole ollut kylmän sodan jälkeen.

Ydinaseet ovat nyt aika kaukaa haettuja, siinä tilanteessa toki oltaisiin pulassa, mutta eipä tuolle kukaan taida antaa kuin hyvin pienet todennäköisyydet.

Tarkoitin tuolla sodan vaikutuksella lähinnä sitä, että sen vaikutukset inflaatioon, raaka-aineiden saatavuuteen yms. on jo hinnoiteltu sisään ja niissä ei enää isoja yllätyksiä voi tulla. Koko Venäjä on käytännössä nollattu osakemarkkinoilta. Siinä mielessä kohtuu sama mitä uutta Putin keksii. Isompi selkkaus Naton kanssa on toki huono skenaario, mutta toisaalta se voisi johtaa nopeaan sodan loppumiseen Naton ylivoiman takia.

Ei välttämättä? Ydinaseiden käytöllä Putin voi pakottaa tilanteen jonkinlaiseen ” rauhanneuvotteluun”. En jaksa uskoa että Putin perääntyisi ja myöntäisi häviönsä. Ei tuossa Putinin tekemisissä ole sodan aikana logiikka isommin pelannut.

Krimin valtaus ja Euroopan sitominen kaasuun ja öljyyn ovat kyllä olleet oivia liikkeitä tätä tilannetta varten. Järkyttävää myöntää kuinka hyväuskoisia Eroopan päättäjät ovat olleet.

Tästä syystä tilanne hirvittää. Toivottavasti olen väärässä pelkojani suhteen.

1 tykkäys

Pointti on siis se, että esimerkiksi ensin uutisissa kerrotaan “pörssipäivän päättyneen laskuun” tai yhtiön kurssin laskeneen siitä huolimatta, että tulos oli ennustettu. Tämän jälkeen keksitään sitten peruutuspeiliin katsoen selitykset, miksi näin tapahtui. Toki suuremmat tapahtumat ovat asia erikseen. Toisaalta niiden vaikutuksen ymmärtää maallikkokin.

Nykytilannetta leimaa epävarmuus, mikä kai on Putinin tavoitekin. Kun puheissa vilahtelevat ydinaseet ja sanotaan yhtä mutta toimitaan aivan toisin, luo se pelkoa, miten pitkälle Putin onkaan valmis menemään.

Tässä saa kyllä pitää omat hermonsa kurissa, että pysyy sijoitussuunnitelmassa niin myötä kuin vastoinkäymisissä. Moni ehkä kerää myös sotakassaa, niin minäkin tässä ohessa, osa jopa kirjaimellisesti.

1 tykkäys

Jep, näin teen minäkin, kun mikään aiemmin toiminut logiikka ei pelaa nykytilanteessa.

Jos ei ole akuuttia rahantarvetta, niin ei kannata höntyillä. Niin hassulta kuin kuulostaakin, niin aika hoitaa asian ( todennäköisesti).

Taidetaan nähdä ryskettä ylös ja alas, kunnes korot kääntyvät laskuun. Jos valtionlainoista saa 4% käytännössä riskittömän tuoton, niin halutaanko ottaa osakeriskiä jollain 7% pitkän aikavälin tuotolla? Onko osakkeiden 3% preemio riittävä vai pitääkö kurssien tulla alas, jotta preemio kasvaa?

1 tykkäys

Laitoin nyt itse 5kk ajallisella hajautuksella Nordnetiin ETF + indeksirahastoihin menemään vähän isomman sijoituksen. Aika näyttää miten hyvin osuu kurssit huomioiden.

Oli kanssa tarkoitus yksi tontti myydä ja laittaa se kanssa ETF + indeksirahastoihin, mutta päätin olla nyt nykytilanteessa myymättä ja vähän hajauttaa sijoituksia, että ei ole kaikki Nordnetissa.

3 tykkäystä

Laskumarkkinassa sijoittajan ei kannata olla “all in”, vaan osa varoista on pidettävä käteisenä. Sijoittaja kun ei voi tietää, kuinka alas osakemarkkina laskee.

Nyt kun laskumarkkinaa on jatkunut yli 8 kuukautta, välin on oltava 3 – 9 kuukautta. Olisi epätodennäköistä, että laskumarkkina kestäisi vielä tätä pidemmän aikaa.

Viimeksi inflaatio laukkasi yhtä korkealla 80-luvulla. Myös silloin nähtiin osakkeissa laskua. Vuonna 1982 osakkeet laskivat 27 % ja vuonna 1987 peräti 33 % S&P 500 -indeksillä mitattuna. Keskiarvoksi näistä saadaan 30 prosenttia. Jos nyt koetaan vastaava lasku, niin laskua olisi jäljellä vielä 7 prosenttiyksikköä.

Oma kommentti:
Voihan tässä lasku olla syvempikin ja kestää kauemminkin. Itse aion kyllä pikkuhiljaa pukea ”ostohousuja jalkaan”, mutta ei ”all in”. Tätä kirjoittaessa 29.9.2022 on aika kova laskupäivä. Onko laskukauden loppukiri pian alkamassa?

Paljon kiinni siitä mitä Ukrainassa ja ympärillä tapahtuu.

Itse aloin miettimään valuuttoja. USD/EUR oli jo 0.97 kurssissa. Vuosi sitten oltiin vielä päälle 1.20. Jollain tapaa itsestä tuntuu että onkohan pohjia tässäkään vielä nähty. Etenkin jos konfikti pitkittyy. Toki sitten valuutanvaihto maksaa, korhorahastoissa omat riskit (korko nousee => arvo laskee) ja eipä noista osakkeista tiedä. Silti jollain painolla jenkkilään laittaisin taalamääräisiin sijoituksiin edelleen hajautuksena.

On muuten hiljaista ollut tässä ketjussa :slight_smile:

Lähinnä kommenttina noihin lainattuihin kommentteihin:

  • Historia ei ole tae tulevasta.

  • Mahtoiko 70-80 -luvuilla osakemarkkinat ollut noussut niin jyrkällä kulmakertoimella kuin ennen nyt alkanutta laskumarkkinaa? Edit: Jaa no, on sielläkin ollut jopa 20 ja 30 % vuosi pusuja joukossa.

Mielenkiintoista kyllä nähdä, mihin asti lasketellaan.

Tämä on viisas kirjoitus, alkaa olemaan lasku loppu lähellä. Historia toistaa jälleen itseään, tälläkin kertaa lasku menee ihan oppikirjan mukaan ja ne luultavasti vaurastuvat, jotka nyt rohkeasti ostavat.

Onhan nämä korot melkoisessa nousussa. Elokuun alussa 12kk euribor oli noin 1.0% tasolla. Vain 2kk aikana noussut 2.6% tasolle ja ei mitään hiipumista kulmakertoimessa. Vasta huhtikuussa rikottiin edes 0% raja. Huh huh…

Linkin takana todella havainnollinen kuvaaja.

1 tykkäys

Arvosijoittamisen pioneeri Kim Lindström kertoo tässä haastattelussa mm. suhtautumisestaan nykyiseen markkinatilanteeseen.

Maksumuuri, mutta 1 eurolla saa kuukauden kokeilun. Parhaita paloja:

”Markkinariskin kanssa joutuu elämään, mutta poliittisissa riskeissä ei ole minkäänlaista ajatuksenjuoksua. Niihin ei pysty mitenkään vaikuttamaan, niitä ei pysty ennustamaan ja ne ovat todella epämiellyttäviä”, Lindström toteaa.

Lindströmille nykytilanne on tuonut paljon muistoja aiemmista laskumarkkinoista. Hän on toiminut aktiivisena yksityissijoittajana 54 vuotta.

”Siihen mahtuu kaikenlaisia aikoja, mutta jokainenhan on tietyllä tavalla eri. Tämä sotatilanne on tietysti ihan omanlaisensa. Mutta energiakriisejä on ollut aiemminkin, esimerkiksi 1970-luvun öljykriisi oli dramaattinen aikoinaan.”

Lindströmin mielestä nousu ”meni yli”. Hänellä on yksinkertainen tapa seurata Helsingin pörssin arvostustrendiä.

”Vertaan pörssin markkina-arvoa pörssiyhtiöiden yhteenlaskettuihin omiin pääomiin. Jos tunnusluku on kaksi, eli kurssit ovat keskimäärin kaksinkertaiset tasesubstanssiin nähden, silloin meillä on neutraali tilanne. Jos mennään yli sen kahden, kurssit ovat yliarvostettuja, jos mennään alle, niin aliarvostettuja", Lindström taustoittaa.

”Tämä tunnusluku nousi aika lähelle kolmea tuossa viime vuonna, ja se oli selvä merkki siitä, että kurssit olivat liian korkealla.”

Lindströmin sijoitusaste on yleensä lähellä sataa. Pääomat ovat siis töissä jo valmiiksi.

”Pitkän aikavälin kurssitrendihän on aina nouseva, ja kun näitä käänteitä ei kuitenkaan pysty ennustamaan, niin jos haluaa varmistua siitä, että salkun tuotto on paras mahdollinen, kannattaa pysyä osakkeissa.”

Mikä on Lindströmin mielestä suurin vaara, johon sijoittaja voi ajautua? Vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä.

”Se, että joutuu paniikkiin silloin, kun markkinoilla panikoidaan, ja sitten taas innostuu silloin, kun kaikki muut innostuvat, eli pitäisi pystyä tekemään päinvastoin", Lindström toteaa.

1 tykkäys

Tässä on nyt pari päivää ollut aika kova ”rallattelu” ylöspäin (SP500 vetämänä) omassa ETF salkussa. Kesäkuun pohja piti ja nyt ainakin hetki mennään taas ylös. Mielenkiintoista nähdä kauanko tällä kertaa kestää ennen kun tulee seuraava rekyyli. Tankkasin vähän ylimääräistä ETF salkkuun. Elämme jänniä aikoja kun isossa kuvassa talous on taantumassa.

Indekseissä kesäkuun pohjat alitettiin, eli ollaan tyypillisessä laskumarkkinassa joka sahaa ylös-alas, mutta pitkä trendi on laskeva.

1 tykkäys

Aika karuja ennusteita etenkin Eurooppaan:

SP500 tosiaan käväisi kesäkuun pohjan alla, mutta sitä seuraava ETF ei ainakaan vielä.

1 tykkäys

Riippuu asteikosta. Kun ottaa tarpeeksi pitkän, niin pitkä trendi on aina nouseva, se on hyvä muistaa ja siitä Lindström edellä mainitsikin.

Negatiiviset uutiset saavat aina liikaa palstatilaa ja siksikään ei voi olla varma menikö pohjat jo. Joka tapauksessa jossain vaiheessa tämä tapahtuu ja luultavasti silloin kun uutiset ovat vielä erittäin negatiivisia.